Lämmitysjärjestelmän uusiminen kellariin

[Harakanpesä]

Tarkoituksena olisi päivittää tuvan lämmitysjärjestelmää mielellään jo tulevan vuoden aikana.

Kyseessä 60-luvulla rakennettu 1 kerroksinen puurakenteinen omakotitalo. Lämmitettävää pinta-alaa vajaa 170m2. Osittain lattialämpö, osittain patterit, lisänä ilmalämpöpumppu.

Pannuhuone sijaitsee talon kellarissa, jossa kattilana lähes 30v ikäinen Högfors A-240 yläpalokattila ja arviolta 1200-1500l varaaja jolla on ikää ainakin 40vuotta (vanhassa paisuntasäiliössä oli vuosi -83). Käyttövesi kierukalla, suihkuun on pieni arviolta 40litran sähkövaraaja jotta kesälläkin voi käydä suihkussa. Aiemmin oli lisänä myös toinen n.700l varaaja, mutta se alkoi vuotamaan saumasta ja otettiin pois käytöstä. Lopputuloksena että käyttövettä riittää nyt kauemmin koska vesi pääsee kerrostumaan vrt aiempi kytkentä sarjaan. 

Nykyisellä kattilalla saa harrastaa tällaisella -5 asteen ulkolämpötilalla lämmitystä 3 pesällistä päivä, eli 2 aamulla ja 1 illalla, tuntuu melko työläältä.

Vielä kartoittelen vaihtoehtoja pä(ä/i)ssäni, mutta ajatuksena on:

-Uusi kattila ja varaaja(t). Varaaja(t) voidaan sijoittaa myös muualle kellariin. Pannuhuoneen koko n. 2,4 x 2,9m, korkeus 1,9m.


Haasteet:
-Kellarin korkeus n.190cm lattiasta kattoon.
-Kulku kellariin talon sisältä mutkalle - joutuu laittamaan useamman varaajan koska riittävän isoa ei yksinkertaisesti saa kellariin vietyä.
-Ulkoa kellariin on n.55 x 105 cm luukut joista puuhuolto tapahtuu! Karmit irroittamalla mahdollisuus saada hieman lisää tilaa. Eli plussaa jos kattilan saisi mahtumaan tästä luukusta!
      -Mietinnässä myös toisen luukun isonnus ainakin korkeuden osalta - samalla voisi tehdä myös luiskan jotta puut kipata suoraan kellariin vaikka Avantin kauhalla.

Ja tietenkin kokonaisuus pitäisi pysyä myös järkevän hintaisena (vrt maalämpö porakaivoineen)

Eli lähdetään nyt siitä että minkälainen kattila tuonne kellariin olisi mahdollista saada vietyä. Ja millainen vesivaraaja? Minimissään 50cm puu pitäisi pesään mahtua. Puuta myös riittää metsässä poltettavaksi. Varastossa puuta pariks

Vai olisiko helpompi/halvempi hylätä koko klapitouhu ja laitan IVLP/maalämmön.
Vai suosiolla erillinen lämpökeskus? Tähän voisi liittää myös muuta lämmitettävää jolloin kokoluokka olisi 60kW hakekattila
-Jokin muu lämmitysmuoto (IVLP/maalämpö? puulämmitys rinnalle?)

[varikonniemi]

Sanoisin että paras tapa on suurentaa luukkua sen verran että saa optimaalisen järjestelmän rakennettua. Pieni suurennus vs. iso suurennus ei paljon loppukustannuksissa eroa.

Ja kuten varmaan useimmat täällä sanoo, laita mahdollisimman suuri varaaja ja moderni käänteispalokattila.

[markkulievonen]

Jos  haluat lämmityksessä mennä helpompaan suuntaan on kaksi tekijää, joita huomioida. Tehdä taloon lämpö/eristysremotti,  joka laskee energian tarvetta. Vaikka jatkaisit puulla lämittämistä tässä tasossa lämmittäminen on edelleen työlästä. Joka päiväistä vähäisimmälläkin pakkasilla. Itse miellän - puulla lämmitttäessä tulisi  lämmityskerrat tiheimmillään olla joka toinen vrk - sitä harvemmat.

Ongelmia tulee myös siirrettäessä maalämpöön , IVLP on tulisi olla tehokas kuin myös MLP laitteiston  porakaivoineen. Toki jokaisella on oma tasonsa helppoutta/taloudellisuutta ajattelusssa.mOn myös huomioitava piiiiiiiitkä jänteisyys, kestoisuus.

[Pannuhuone]

Pieni on tuo varaaja, joudut sen ainakin vaihtamaan. Onko paisuntasäiliö -83 kunnossa?  kuinkas paljon palaa puuta pesässä ja kauan?
Onnistuuko parannetun järjestelmän siirto toiseen paikkaan pois kellarista?

Täällä 40v vanha kattila, 500-800L isompi varaaja erittäin paksulla eristeella, 4 vuotta vanha paisuntasäiliö.
Usean metrin päässä talosta maatasossa leveiden ovien takana toisessa rakennuksessa. Puuvarastot vieressä katon alla

Iltapäivällä/illalla kaksi pesää, joskus 3. Näillä -15C pakkasilla seuraavan kerran huomenna iltapäivällä, keväällä ja kesällä harvoin. Tässä järjestelmässä ei tarvitse näyttöjä ja säätöjä miettiä, naksauttaa kattilapumpun päälle ja lyö kattilaan tulet ja lähtee pois.
Polttopuita 3-4 vuodeksi.

[Harakanpesä]

Pieni on tuo varaaja, joudut sen ainakin vaihtamaan. Onko paisuntasäiliö -83 kunnossa?  kuinkas paljon palaa puuta pesässä ja kauan?
Onnistuuko parannetun järjestelmän siirto toiseen paikkaan pois kellarista?

Täällä 40v vanha kattila, 500-800L isompi varaaja erittäin paksulla eristeella, 4 vuotta vanha paisuntasäiliö.
Usean metrin päässä talosta maatasossa leveiden ovien takana toisessa rakennuksessa. Puuvarastot vieressä katon alla

Iltapäivällä/illalla kaksi pesää, joskus 3. Näillä -15C pakkasilla seuraavan kerran huomenna iltapäivällä, keväällä ja kesällä harvoin. Tässä järjestelmässä ei tarvitse näyttöjä ja säätöjä miettiä, naksauttaa kattilapumpun päälle ja lyö kattilaan tulet ja lähtee pois.
Polttopuita 3-4 vuodeksi.

Siis tuon paisuntasäiliön vaihdoin nyt uuteen 200l paisariin ja rupesi paine pysymään järjestelmässä. Ei ollut ilmeisesti pelannut useampaan vuoteen ja osittain siitäkin syystä alkoi tuo sarjassa ollut n700l lisävaraaja vuotamaan. Osansa varmasti oli myös jumissa olleella automaatti-ilmaajalla, jolloin ilma ei ollut päässyt poistumaan varaajan yläosasta ja koko varaajan yläosa oli selvästi pyöristynyt (suorakaiteen muotoinen varaaja). Lisäksi varmaan sisällä tuetkaan eivät olleet kunnossa.

Tuo järjestelmä oli kytketty siten että oli 2 varaajaa, 1 varaajan yläosaan tuli kattilalta kuuma vesi ja siitä lähti patterikiertoon vesi (suntin kautta) + käyttövesikierukka on siinä. 2.varaajaan tuli patterikierrosta vesi n.50cm korkeudelle ja sen pohjalta lähti vesi kattilaan ja yläosasta putki varaajan 1 alaosaan. Eli sarjaankytkentä jolloin vesi ei kerrostunut ja käyttövettä riitti huonommin kuin nyt yhdellä varaajalla, varsinkin kun tuo lisävaraaja oli todella huonosti eristetty

Ja itse kellarista: Nuo nykyiset 55cm korkeat luukut tosiaan alkavat maanpinnalta ja ovat käytännössä lähes kellarin kattoa myöten, eli jonkinlaista luiskaa ainakin joutuu ulkopuolelle tekemään jos/kun niitä isontaa. Ja tuolla puolella tonttia ei tietenkään ole kaatoa, eli vesien kanssa voi tulla ongelmaa, kun nykyiselläänkin sitä meinaa kellariin tulla. Uskoisin silti että joku reilu 30cm syvennys ei vielä ole iso ongelma, varsinkin kun haaveissa olisi tehdä tupaan myös salaojaremontti.

Tarkempaa puun kulutusta en ole punninnut, mutta se 3-4 kantokorillista menee päivässä. Eli 2 aamulla ja 2 illalla varsinkin nyt 15 asteen pakkasilla. Talvella kerran päivässä lämmittämistä en pidä ongelmana.

Kellari laajuudeltaan noin 36 m2 (josta pannuhuone n. 8,4m2). Olenkin miettinyt jos varaajat sijoittaisi kellariin pannuhuoneen ulkopuolelle niin saisi tilaa touhuta.

Talossa ei ole muuta paikkaa lämmitysjärjestelmälle, puurakenteisia pihavarastoja on pari 10-15m päässä, mutta niihinkin joutuisi jonkinlaisen bunkkerin tekemään. Ja käytännössä sitten menetetään klapivarasto    Eli siinä tapauksessa varmaan ratkaisu olisi kerralla joku hakekeskus jolloin kaivamalla reilu 200m kanaaleja saisi ratkaistua navetan ja velimiehen talon lämmitysongelmatkin samalla. Ja olisi mahdollista rakentaa myöhemmin lisää lämmintä tilaa  . Tämä olisi ehkä se "helpoin" ratkaisu mutta lähemmäs 100k€ lämmityssysteemeihin kuulostaa äkkiseltään paljolta 


Eli onko jollain suositella varaajia jotka saa menemään samankokoisesta reiästä kuin käänteispalokattilan? Oven kokoista reikää tuonne ei varmasti saa tehtyä ja sisäkautta jo 1000l jäspi ovalin raahaaminen tuonne voi olla lujassa eli varmasti joutuu laittamaan 2-5 varaajaa. Varsinkin kun tuo korkeuskin rajoittaa

[Pähkäilijä]

Eli onko jollain suositella varaajia jotka saa menemään samankokoisesta reiästä kuin käänteispalokattilan? Oven kokoista reikää tuonne ei varmasti saa tehtyä ja sisäkautta jo 1000l jäspi ovalin raahaaminen tuonne voi olla lujassa eli varmasti joutuu laittamaan 2-5 varaajaa. Varsinkin kun tuo korkeuskin rajoittaa

https://www.raplametall.ee/bioenergy-plants/accumulation-tanks/

kun etsin toista varaajaa sarjaan täällä niin teetin sopivan, eristämättömänä menee pienemmästä reijästä, eristää sitten paikan päällä. Toki jos kellarissa on tilaa niin usempi sitten ja miettii laittaako muihin esilämmityskierukkaa tai auringolle kierukkaa.

[Harakanpesä]

Talvi harjoiteteltu nyt lämmitystä, ja onhan tuo nykyinen kattila ja varaaja ihan liian pieni tähän taloon. Tammikuun kovilla pakkasilla 2 pesällistä aamulla + 2 illalla ei kunnolla riittänyt, vaan noin joka toinen päivä piti pesällinen polttaa vielä päivälläkin. Eli työllistävä vaikutus on ja puuta palaa.

Lämmistystyötä helpottamaan asensin pakkasten jälkeen Vexve am 40:sen säätelemään sunttia, jolloin varaajan lämpö pystytään käyttämään tehokkaammin talon lämmitykseen. Tämän avulla oltaisiin varmaan vältytty tuolta viidenneltä pesälliseltä. Toisen pään lattialämmityksellä on oma am10 ollut jo ennemmin ja se osa talosta onkin pysynyt sopivan lämpimänä.

Kattilan vaihtoon en ole vielä ehtinyt uhrata muuta kuin kauniita ajatuksia. eli suosituksia kattiloista otetaan vastaan. Pitää mahtua alle 190cm korkeaan tilaan ja 60-70cm leveästä luukusta sisälle. Lisäksi mielellään 50cm puu, koska sitä on jo pariksi talveksi varastossa, giljotiinikoneella tehtynä joten pituuskin vaihtelee.

Todennäköisesti tässä vaiheessa päädyn nykyaikaiseen puukattilaan + uuteen vesivaraajaan vaikka vanha rinnalla säilyttäen. Kalliolämmölle taitaa tämä talo olla liian harva ja pitäisi uusia eristeet myös välikatolle kaiken lämmitysputkiremontin lisäksi. Lämmitysputket kyllä tulisi uusia joka tapauksessa, kun ovat jo yli 55 vuotta vanhoja.. Mutta tänäkesänä tehdään salaojat talon ympärille jotta veden tihkuminen kellariin saataisiin vähenemään. Todennäköisesti sitä tulee silti läheisen kallion vuoksi..

Saa myös antaa vinkkejä /kuvia millaisia puunhuoltoluukkuja teillä on kellariin? Mielellään sellaisia jonne on mahdollista kaataa puut vaikka suoraan Avantin kauhasta. Tämä olisi mahdollista tehdä "samalla" kun salaojat uusitaan ja pitää luukkua isontaa että saadaan uusi kattila sisälle. Tuo 240 arimax on kuulemma ollut suurin minkä on tuonne kellariin aikanaan saanut.

Koitan saada tähän myös pannuhuoneen pohjakuvan josta vähän hahmottaa nykyistä järjestystä. Ahdasta on 290 x 240 kopissa, jossa korkeus tosiaan 190cm. Uudet varaajat on tarkoitus sijoittaa pannuhuoneen ulkopuolelle muualle kellariin. Etäisyyttä kattilaan tulisi noin 3-6m.

Lisäksi jos/kun uudet varaajat joutuu kasaamaan kellarissa, niin millä olette eristäneet varaajia? Irvistelevästä finfoamista on jo kokemusta, ja se ainakin lämmitti pannuhuonetta kivasti 

Liitteenä myös pohjakuva jossa hieman myös mittoja.

[Puupate]

Kattiloista Blaze kannattaa tutkia. Kokemuksia omassa ketjussa puukattilat aluella.

[pete73]

https://www.kureniezen.sk/Drevosplynujuci-kotol-VIGAS-25-LC-s-regulaciou-AK-4000-d7809.htm

Tuossa yksi vaihtoehto kattilaksi. Rahti selviää kysymällä, varmaan noin 600€ tällä hetkellä.
Kaverin kans tilattiin juuri kimpassa 2kpl ni kappalehinnaksi jäi noin 3500€ rahteineen. Saapuivat parissa-kolmessa viikossa tilauksesta.

Blaze varmaan kans ihan hyvä, mutta vissiin noin tuplahintainen, jostain syystä myyjillä on vaikeuksia(tai haluttomuutta) ilmoittaa hintoja julkisesti.
Foorumilta löytyy molemmista ihan hyvin käyttäjien kokemuksia.