Kirjoittaja Aihe: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla  (Luettu 24807 kertaa)

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 62
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #60 : 31.01.2023-15:51 »
Jostain löydettävä myyjä jolla on varastossa. Tai tilauksia jo sisällä. Voisko täällä olla yksi?

https://kotly.com.pl/produkt-wood-gasifying-boiler-attack-slx-30-kw-6735.html?l=en

Entä suomalaisella maahantuojalla?
Olen tilaamassa Hemeltronilta, toivotaan että toimitusaika ei veny ilmoitetusta. Onhan tässä kesän ja syksyn aikana mahdollisuus laittaa kaikki muu valmiiksi ja työntää kattila lopulta paikalleen syys-/lokakuussa.

Osaatko VPJ kertoa mitä tuohon tulisi mukaan tilata tehtaalta? Jos jättää sen ylimääräisen savukaasuimurin vielä pois, hankitaan jos tarvitaan.


Tällaisia ehdottivat:
PP25007 Oventrop 3-tie sekoitusryhmä ATTACK 15 – 35 kW

ADF25927 varaaja anturit

DPD25225A U-tuhka kauha

BVTS termostaattiventtiili 97 °C

Jollain oli erillinen savukaasulämpömittari. Minulle ei tuollaista tarjottu. Tarvitaanko?

Puuttuuko jotain oleellista?


VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #61 : 01.02.2023-12:04 »
Tällaisia ehdottivat:
PP25007 Oventrop 3-tie sekoitusryhmä ATTACK 15 – 35 kW

ADF25927 varaaja anturit

DPD25225A U-tuhka kauha

BVTS termostaattiventtiili 97 °C

Jollain oli erillinen savukaasulämpömittari. Minulle ei tuollaista tarjottu. Tarvitaanko?

Puuttuuko jotain oleellista?

Minun pumppuyksikkö on DPP25003 joka on halvempi, arvot samat mutta uudemman eristeiden sisällä tai liittimissä eroa?
Myös varaajan antureita ei saanut 2015 vaikka ohjelmistosta löytyy kaikki aurinkolämpö, lattialämpö yms mahdolliset ohjaukset näkyy valikoissa. 2019 tullut laajennuksia.
Erillinen viisari savukaasun lämpömittari on turha, tuli DPXL mukana vuonna 2013 mutta ei enää 2015

Mielestäni noilla pärjää hyvin puulämmityksen osalta.
Tietysti voi varmistaa saako aurinkolämmityksen ohjauksen kattilan elektroniikalla eli tarvittavat anturit myös.
Minulla on Attackin pumppuyksiköt aurinkopuolessa mutta saako niitä vielä?


Piipun vetomittari on mukava mutta sen joutuu hankkimaan muualta.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 62
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #62 : 03.02.2023-12:45 »
Miten muuten Attack SLX:n tilan tarve? Manuaalissa kerrotaan sivulle, ymmärtääkseni joko oikealle tai vasemmalle tarvittavan tilaa 500mm, taakse 500mm ja eteen 1000mm.
Jos ymmärsin oikein niin kattilan saa laittaa seinän viereen, mutta miten taakse on varattava tilaa? Onko tuo 500mm hyvä, liikaa vai liian vähän? Mitä siellä takana tehdään? Tässä kohtaa voin vielä vaikuttaa rakennuksen mittoihin, vaikkakin rakennuslupaan joutuu muutoksen pyytämään senkin asian suhteen.

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #63 : 17.02.2023-09:14 »
Se alkaa tuo sähkön hinta normalisoitua.

Meiltä löytyy hybridiratkaisu, jossa lämpö jaetaan varaajalähtöisesti ja lämmönlähteinä on MLP, aurinkokeräimet ja puukattila. Nyt kun tuli investoitua vielä paneelisähköön, niin näen kovin vähän syitä polttaa puuta. Melkein saa olla kymppi pakkasia, että kiinnostaisi. Toki puu on nyt kriisinkestävä vara, kun on aggrekaatti hyllyssä.

Vaikuttaa siltä, että saisit pitää MLP käyttöön verrattuna lähes ikuista tulta. Tai iso kattila ja varaaja.
Oletko miettinyt 0+ vaihtoehtoa, että pienempi varaaja, aurinkosähköä ja uusi MLP kun se kajahtaa? Varaajassa voisi olla sähkövastus varalla ja mahdollisesti aurinkoylijäämälle tai auringolla on mahdollisuus pakottaa MLP töihin varaamaan varaajaa? Joku tuhatkin litraa voisi olla jotain?

Oletin tässä, että talossa on takka, joten puita voi polttaa siinä?
« Viimeksi muokattu: 17.02.2023-09:15 kirjoittanut Raimo »
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #64 : 17.02.2023-10:17 »
Mediassa uutisia että maalämmön hyötysuhde alkaa huononemaan. Rupiaa porakaivot  viilenemään.

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5a-2023/maalampokaivo-jaahtyy-vuosien-mittaan/
« Viimeksi muokattu: 17.02.2023-11:34 kirjoittanut Sorajewski »

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 591
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #65 : 17.02.2023-17:19 »
Eli kun pumppu tulee ikänsä päähän viimestään 20 vuodessa koko järjestelmä pitää laittaa roskiin. Menee kustannuslaskelmat aikalailla uusiks  :o
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #66 : 17.02.2023-17:59 »
Se on kaikki lämmittäminen raviveikkausta, kuinka vehkeet kestää?

10.000€:n pumppuasennus / 15 vuotta on 666 €/vuosi tai 55 €/kk. Moni ei näe tuota osaa sähkölaskussaan.

En oikeasti ylenkatso ollenkaan suoraa sähkölämmitystä, se on niin talon koosta kiinni mikä kannattaa. Vastuskaapelit lattiassa eivät hajoa ”koskaan” kalliisti. Ne pystyy myös korjaamaan A4:n kokoiselle alueelle myös kylppärissä. On myös sellaisia termareita, joilla voi puskuroida ylimääräistä lämpöä esim. pörssi- tai aurinko-ohjattuna.

Anteeksi sivujuonne! Aloittajalle vain vaihtoehtoista näkökulmaa, kun en varauksetta suosittele järjestelmien lisäämistä.

Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 591
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #67 : 17.02.2023-18:29 »
Tuo on pumpun uusiminen. Pitää ottaa huomioon enismmäinen pumppu + perustamiskustannus. JA ymmärtää että kun se maalämpökaivo lopettaa toimintansa, on silloin varmistanut sen ettei lapsetkaan voi maalämpöä käyttää, vaikka tulevaisuudessa keksittäs jotain joka saa COP arvon kymmeneen.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #68 : 18.02.2023-11:01 »
Aloittajalla onkin uusiminen ehkä tulossa.

Tuo reikien jäähtyminen on suhteellisen turha pelko, jos on yhtään järki päässä alunperin porattu. Vain alimitoittajat minusta kärsii. Kaivoja voidaan myös elvyttää, esimerkiksi käyttämällä kesäaikaan maapiirin nestettä rakennuksen jäähdyttämiseen. Ja ongelmatapauksiin voi liittää myös kesäajan kaivo
lämmityksen vaikka auringolla.

Mitä olen omaa porakaivoa seurannut, niin pidemmän lämmitysjakson jälkeen neste voi olla +2 ja sitten puunpoltolla saadun vajaan vuorokauden jälkeen nouseva neste onkin +7:ää. Ne on helmikuulla ihan kivoja lukuja.
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #69 : 19.02.2023-12:54 »
Se alkaa tuo sähkön hinta normalisoitua.

Meiltä löytyy hybridiratkaisu, jossa lämpö jaetaan varaajalähtöisesti ja lämmönlähteinä on MLP, aurinkokeräimet ja puukattila. Nyt kun tuli investoitua vielä paneelisähköön, niin näen kovin vähän syitä polttaa puuta. Melkein saa olla kymppi pakkasia, että kiinnostaisi. Toki puu on nyt kriisinkestävä vara, kun on aggrekaatti hyllyssä.

Raimo, olen seuraillut hyvin loogista ajatteluasi. Voisitko hiukan avata, miksi motivaatio puunpolttoon on kortilla?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #70 : 19.02.2023-16:59 »
Oma motivaation vähyys liittyy halpaan sähköön, vanha sopimus voimassa elokuun loppuun. Sitten on tiedossa, ettei puiden teolle näytä olevan aikaa. Ostopuuhun ei kannata vielä ryhtyä. Pari kuutiota olen ehkä tällä kaudella polttanut, 8 varastossa, saa jäädä ensi kaudellekin jos joutuisi vaikka sähköstä maksamaan enemmän.

Ai niin, veikkaan että ainakin 4kk vuodesta se onkin energian myyjä, joka maksaa meille. Jännä nähdä, tilillä on kyllä tilaa.
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #71 : 20.02.2023-08:41 »
Ai niin, veikkaan että ainakin 4kk vuodesta se onkin energian myyjä, joka maksaa meille. Jännä nähdä, tilillä on kyllä tilaa.

Millaisia lukemia vuosikulutus ja -tuotto ovat edustaneet?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Högforssi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #72 : 20.02.2023-09:44 »
Itte olen tunnetusti huono enneustamaan. Mutta tuntuu siltä, että aurinkosähköllä tienaaminen taisi jaadä yhden kesän mittaiseksi. Tai en tiedä miten ennen viimekesää on tiennannut, mutta silloiset paneeli mainokset painottivat kumminkin ylimitoittamasta panelien tehoa suhteessa omaan kulutukseen. Nyt tuon saman ohjeen sain nykyiseltä sähköntoimittajalta, joka ei enää maksa uuden voimaantulevan sähkösopimuksen mukaan vastaanottamastaan aurinkosähköstä mitään. Tämä toki ei ole yleisen linjan mukainen muutos, mutta onneksi ei yhtiön myymän sähköhinta ja sen muutoksetkaan eivät ole yleisen linjan mukaisia.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 62
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #73 : 20.02.2023-12:15 »
Kiitos kommenteista ja näkökulmista @raimo

Puukattila oli jo taloa rakentaessa 20 vuotta sitten mietinnässä. Sen hylkäsin silloin osiltaan juuri MLP:n hyötysuhteen ja silloisen sähkönhinnan vuoksi. Kuinka paljon onkaan sen jälkeen tapahtunut myyntihinnassa ja siirtomaksuissa. Oliko virhe se hylätä silloin, jolloin koko kattilahuoneen olisi saanut rakennettua samalla vaivalla. Niin tai näin niin viime vuonna on kipuraja ylitetty ja palaan tuohon alkuperäiseen ajatukseen.

Meidän lämmönkeruu putkisto ei ole kaivossa vaan pellossa, joten tuskin tuo jäähtyy.

Sikäli taitaa olla myöhäistä nyt miettiä investointeja, koska kattilan sain lopulta tilaukseen. Voinhan vielä vaihtaa investoinnin kohdetta ja myydä kattilaa syksyllä kun se saapuu  :)
Kattilan hankinta olikin työmaa. Jossa ensimmäistä kertaa pitkiin aikoihin tuli eteen tilanne, ettei myyjä halua myydä kyseistä tuotetta. Aika usein myyjät tänä päivänä myyvät vaikka äitinsä, jos vain jotain sukanvarteen jää. Eikä tuo hankinta nyt ihan vielä maalissa ole, kattilan kun saa vasta ensi syksynä.

Sähkönhinta on laskussa, joka oli aikalailla olettamuksenikin. Iso kysymysmerkki on sen sijaan millainen hintakehitys on ensisyksynä tai siitä eteenpäin. Kesä menee melko varmasti maltillisella hinnalla. Ennustajia on monia ja monenlaisia. Puulämmitysratkaisulla varmistan sitä, ettei nuo pakosti kosketa meidän taloutta, on markkinoita ohjaavat syyt sitten poliittisia, ideologisia tai saatavuuteen perustuvia. Tämä koskee vain sähköenergiaa, ei niinkään puunkäytöllisiä ratkaisuita, johon kohdistuvia toimia  saattaa olla tiedossa kunhan nykyiset pinnalla olevat globaalit prioriteetit muuttuvat. Valtio kun ei jätä mitään kiveä kääntämättä, kun on lisäsaatavista kysymys tai muuten sellaisesta mikä virtaa heidän sormiensa ulottumattomiin.

Aurinkopaneeleita mietin, mutta kun en pysty niitä hyödyntämään omaan kulutukseen kuin murto-osan, niin hylkäsin ajatuksen. Arvioisin, että reippaasti yli 75% omasta energian tarpeesta ei ole katettavissa suoraan omista paneeleista. Voi olla, että luku on paljon suurempikin, kun en ole sitä niin tarkkaan laskenut. Olen samaa mieltä kuin @Högforssi edellä, että niillä tienaaminen taisi jäädä menneen vuoden eduksi. Toki tienata voi jatkossakin, mutta aikalailla maltillisemmin. Lisäksi en ole lainkaan yllättynyt, jos valtiovalta keksii tuohon innovatiivisia rahan välistäveto ajatuksia jo lähiainoina.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 62
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #74 : 07.03.2023-10:33 »
Päivitetään tilanne.

Attack SLX30 Lambda tilattuna kolmisen viikkoa sitten lopulta Puolasta Kotlylta. Sähköpostikeskustelu oli alkuun kankeaa ja vastauksia ei tullut, mutta kunhan soitin kaverille alkoi homma toimimaan. Toimitusaika on tehtaalta pitkä. 8-10 kuukautta, joten loppuvuodelle menee ennen kuin on aikaisintaan meillä pihassa. Maksu vaihtoehtona oli Visa tai suora tilisiirto. Visa maksusta Kotly ottaa muutaman prosentin välityspalkkion, jonka se joutuu maksamaan omalle palveluntarjoajalleen. Samoin Visalla maksettaessa menee muutama prosentti pankille valuutan vaihtokulua. Näin ollen hylkäsin Visamaksun. Sain sovittua maksavani ennakkoon puolet kattilan hinnasta ja puolet kun se lähtee Puolasta meille. Nyt sitten vain jännitetään kuinka käy, vai lähdenkö ensi talvena hakemaan rahojani Puolasta :)

Rakennuslupa on olemassa, jota tarvitsee kuitenkin hieman vielä päivittää. Lupaa hakiessa oli kattilana 40kW ja nyt toteutuu 30kW. Tällä on tilan paloluokkavaatimukseen vaikutus. Pääsen ilmeisesti paloa 30min hidastavalla rakenteella, joka lienee kaksi kyprokkia seinillä ja katossa.

Puut on nurissa, niin rakennustavaraksi menevät kuin polttoonkin. Sahaaminen ja halkominen alkamassa. Uuden 60cm halkopituudelle sopiva halkomakone mietinnässä. Vaihtoehdot melko vähäisiä. Eikä youtubekaan auta kovinkaan laajasti. Kallistumassa hydrauliseen sähkötoimiseen pystykoneeseen, esim. Timcon 10t malli. Mahtaakohan noihin saada valmiina ristikkoterää?
Samoin mietinnässä puun varastoimiseen lavat+häkit. Halkominen suoraan niihin ja kuljetus lopulta kattilahuoneeseen tai sen edustalle.

Kunhan maa sulaa niin aloitetaan kaivamaan pohjia.