Puukattilan vaihto uuteen projekti (Blazen käyttökokemuksia ketjun lopussa)

[Puupate]

Löytyykö tietoa, mikä on suunnilleen mitta Vigaksella (25LC) takaseinästä (hormi) kattilan etureunaan savukaasuimurin kanssa ? Myös savukaasuimurin mitat kiinnostaa. En löydä kyseiselle laitteelle manuaalia josta ne selviäisi.

Savukaasuimuri jäisi pystyyn. Eli kattilasta mutkalla ylös -- imurille -- mutkalla hormiin.

Kattilahuoneen tila käy kuitenkin vähiin ja tuo etäisyys pitäisi saada selville.

Asennus linkin kuvan tapaan. Kuvan mukainen 40cm kattilan taakse on max joka on mahdollista jättää.

http://www.vigas.eu/text-sk/podpora/kotolna2,5+25.pdf

[varikonniemi]

Kait se 40cm riittää jos niitten ohjeessa lukee niin

Mulla on 37cm http://www.puulammitys.info/index.php?topic=636.msg22423#msg22423 kun puhallin on vaakasuorassa piippuun, mutta tämmöistä asennusta ei suositella vaan pitäs olla väliputkea. Jos laittaa imurin pystyyn voi olla lähempänäkin takaseinää.

ps. laita saman tien 40kW malli, se on saman kokonen vaan hieman korkeampi isomman varastopesän takia. On se mukava kun ei kokoajan tarvi lisäillä puita. Hintaerokin on pieni. Ja jos käytät vastaavalla teholla kuin 25kW mallia, pitäs hyötysuhteenkin olla parempi koska lämmönvaihdinputket on pidemmät.

[Puupate]

Jäspiä nuohotessa olen pähkäillyt vaihtoehtoja uuden sijoittamiselle. Edetään nyt Vigas kattilalla.

Ensin pohdin kattilan sijoittamista entisen paikalle. Tila kattilan edessä jäisi ahtaaksi. Mietinnän jälkeen hahmottelin suunnitelman sijoittaa kattila nykyisen kattilan paikan viereen. Näin saan enemmän tilaa kattilan eteen ja kokonaisuus pannuhuoneessa olisi tilavampi. (Jos kattilan laittaa entisen paikalle, oven ja kattilan väliin jäisi 65cm.)
Aluksi kuvittelin tilaa olevan käytössä hyvin, mutta uudet kattilat ovat sen verran pitkiä, että aiheuttavat haastetta.



Kuvassa melko hyvin mittasuhde 1 ruutu= 10 cm pitää paikkansa.

Putket:
Kuvan suunnitelmalla putkitukset onnistuisi hyvin, kun latauspaketti sopii kattilan ja varaajan väliselle seinälle.
Varaajalta tulevan putken liittäisin nykyistä latauspumppua edeltävään sulkuun (asennus helpompi, ei tarvitse tyhjentää varaajaa).
Varaajalle menevä kuuma linja liitetään nykyiseen, putkimies on viisaampi miten se on paras tehdä. Nykyinen on mustaa putkea ja mutkan kohdalla varaajan kulmalla kierreliitos.

Paisari:
Sopii olemaan entisellä paikallaan lattialla. Jos Vigas laitetaan entisen kattilan paikalle, paisarin vaihto on mahdoton ja pitäisi siirtää seinälle. Paisari uusitaan kattilan vaihdon yhteydessä.
Paisarille pitää rakentaa uusi putkitus, josta tulee melko pitkä. Samaan paisarin putkilinjaan tulisi täyttöventtiili. (on nykyisen paisarin putkessa)



Hormiliitokseen liittyen:

Joutuisin tekemään uuden liitosreiän hormiin eri sivulle kuin Jäspin reikä on. Minä en muuraus ym. hommista paljon tiedä, niin voiko sen tehdä siten ettei hormin kestävyys siinä heikenny?
Reikähän tulisi tuonne sähkökeskuksen tasolle, riippuen miten kattilan pakoputki parhaiten liittyisi hormiin. Savukaasuimuri tulisi pystyyn kattilan yläpuolelle.

Jäspin hormiliitos muurataan umpeen. Nuohousluukku on samalla sivulla hormin pohjalla kuin uusi reikä tulisi (nykyisen kattilan vasemmalla siis) Nuohousluukku jää toki hankalaan paikkaan, mutta luulisin olevan ainakin hoikkarunkoisen nuohoojan avattavissa kattilan takaa.

Lopuksi kuvaan piirretty muutokset:



Tässä nyt suunnitelmaa kerrottuna ja tarkennellaan edelleen. Saa kyllä kommentoida kehitys/parannus ehdotuksia. 

[Puupate]

Kait se 40cm riittää jos niitten ohjeessa lukee niin

Mulla on 37cm http://www.puulammitys.info/index.php?topic=636.msg22423#msg22423 kun puhallin on vaakasuorassa piippuun, mutta tämmöistä asennusta ei suositella vaan pitäs olla väliputkea. Jos laittaa imurin pystyyn voi olla lähempänäkin takaseinää.

ps. laita saman tien 40kW malli, se on saman kokonen vaan hieman korkeampi isomman varastopesän takia. On se mukava kun ei kokoajan tarvi lisäillä puita. Hintaerokin on pieni. Ja jos käytät vastaavalla teholla kuin 25kW mallia, pitäs hyötysuhteenkin olla parempi koska lämmönvaihdinputket on pidemmät.

40kW mallin jätin pois vaihtoehdoista polttopuun pituuden vuoksi. Käyttäisin mielelläni 50cm puuta jatkossakin ja siitä 25kW malli. Ymmärsin että parempi käyttää sen pituista puuta, kuin varastopesä on.

[varikonniemi]

Kyllä niissä on saman pitunen varastopesä (max puun pituus 55cm) kun erona kattiloitten välillä on ainoastaan varastopesän (ja putkien) korkeus ja 25kW mallista puuttuva pohjan vesivaippa.

Toi sun piirtämä kuva uudella sijoituksella vaikuttas järkevältä. Ainoa miinus se nuohousluukku piippuun, mutta voihan senkin siirtää jos osottautuu liian ahtaaks nuohoojalle.

[Puupate]

Kyllä niissä on saman pitunen varastopesä (max puun pituus 55cm) kun erona kattiloitten välillä on ainoastaan varastopesän (ja putkien) korkeus ja 25kW mallista puuttuva pohjan vesivaippa.

Toi sun piirtämä kuva uudella sijoituksella vaikuttas järkevältä. Ainoa miinus se nuohousluukku piippuun, mutta voihan senkin siirtää jos osottautuu liian ahtaaks nuohoojalle.

Pitääpä kaivella vielä vigasin tiedot esille ja katsoa tarkemmin. Jos noin on, niin toki 40kW on järkevä laitella. Kiitos huomiosta.

Nuohousluukun siirtoa toki pohdin. Sille hyvä paikka olisi vanhan kattilan kohdalla. Kuinka hormin alaosa jää heikoksi, kun vanha luukku on toisella sivulla ja uusi samassa tasossa viereisellä sivulla. Jos se on mahdollista siirtää, niin samalla sen tekee kuin uuden hormiliitoksen.  Pohdintaa siis.

[Puupate]

Hormiin liittyviin kysymyksiin löytyi apua paikalliselta muurarilta, eikä ongelmia pitäisi tulla.

Seuraavaksi hintojen ja saatavuuden selvittelyä Vigas 40LC osalta. Attack otti miinusta pituudessa ja keskustelujen perusteella hinnasta verrattuna Vigakseen. Parempi/huonompi mielipidettä en ole osannut muodostaa muilta osin. 

Putkiurakoitsijan etsintä ja vaihtotyön tarkempi suunnittelu työlistalla edellisen ohessa.

[VPJ]

Attack otti miinusta pituudessa ja keskustelujen perusteella hinnasta verrattuna Vigakseen.

Attack SLXL 60-cm puulla vaatii näköjään vähemmän tilaa, takaseinästä 178 cm (Vigas 180 cm) kun luukku on auki koska taakse ei tarvitse jättää niin paljoa tilaa.
Omissa kohteissa juuri pituuden takia karsiutuivat kaikki joissa savukaasut lähti vain taaksepäin, ylöspäin vaihtoehdot olikin vähissä.

[SavuaKansalle]

Ootko Blazea katellu ?

[Puupate]

Attack SLXL 60-cm puulla vaatii näköjään vähemmän tilaa, takaseinästä 178 cm (Vigas 180 cm) kun luukku on auki koska taakse ei tarvitse jättää niin paljoa tilaa.
Omissa kohteissa juuri pituuden takia karsiutuivat kaikki joissa savukaasut lähti vain taaksepäin, ylöspäin vaihtoehdot olikin vähissä.

Niin olihan tästä aikaisemmin jo juttua. Totta kyllä, onnistuisi Attack SLXL30 sijoittaa samaan paikkaan. En huomioinut / muistanut tuota pienempää tilantarvetta taakse. Aikaisemmassa keskustelussa kerroit 5cm tilan tarpeen imurin taakse. 

 Kattiloiden mittapiirustukset kun kertoo Attack SLXL30 pituuden savukaasuimurin kanssa olevan 1337mm. Vastaava mitta vigakselle on kattilan pituus 1070mm + 400mm tyhjä tila taakse tekee yht. 1470mm. Savukaasuimuri sijoitettuna pystyyn. Huomioiden Attackille myös taakse tilaa, käytännössä ollaan samoissa.   

[Puupate]

Ootko Blazea katellu ?

En ole tutustunut. Kun onhan tilanne se, että vaihtoehtoja olisi hyvinkin paljon. Painaa myös kokemukset kotimaassa, niistä voi lukea Attackin sekä Vigaksen osalta. Varmaan muistakin, jos etsii.

Hankinta on kohtuullisen iso, tai ainakin pitkäaikainen. Siitä syystä näitä tottakai pyörittelee ja vertailee. Todennäköisesti (toivottavasti) valittu kattila palvelee 15-30 vuotta, mitä nyt voisin odottaa käyttöikää.
Jäspillä on nyt menossa 30 vuotta mittarissa, ehkä ihan samaan ei pääse   

[Högforssi]

Mukava lukea juttuja missä ihan oikeasti vaihdetaan kattilaa. Mulla se kuume on joka vuotinen ja viime keväänä oikeastaan olin jo ostohousut vetänyt jalkaani  Sen huomasin että ostos olisi ollut reilusti kalliimpi kuin vuosi pari aiemmin ja sen takia kait taas harkitsinkin "tarkemmin" (vaikka hankinta piti olla jo selvä). Itse silmäilin pientä pannuhuonettani ja varaston nurkassa olevaa 1000 l varaajaa. Pyysin putkimiehenkin tekemään saman ja hetken siinä ovella seisoessaan ja mukavia jutellen olin valmis taas hylkäämään kattilan vaihdon. Kaikki asennukset olisi vaatinut muutosta , koska ihan kaikki putket on tilansäästösyistä sijoitettu lähes seinään kiinni. Uuden latauspumpun takia ne olisi pitänyt uusia , samoin jakotukin paikka jne ... Toki kaikki olisi ollut mahdollista , mutta laiskuus / nuukuus voitti. Lisäksi putkari oli vahvasti sitä  mieltä, että  toimivaa systeemiä ei kannata uusia  Kesällä / syksyllä en parempaa kattilaa edes kaivannut, vaan nautin sähkölämmittäjän helposta elämästä ensikerran elämässäni. Nyt joulukuun puolivälissä tehdyn uuden 24kk sähkösopimuksen vuoksi (alk 1.1) olen aika täynnä jälleen högforssin puun tuhoamista, joten voisi sanoa, että pannukuume on hieman jälleen kohonnut. Tosin syksyn jälkeen harmittaa lähinnä sekin, että miksi ihmeessä on aiemmin tullut lämmitettyä tuolla tuhoajalla , vaikka sähkö on ollut halpaa. No itte taidan mennä tuolla högfors 20 pannulla ainakin parivuotta ja sen jälkeen taitaa lämmitys vaihtua johonkin sähköpohjaiseen esim. maalämpö. Niin kyllähän tuolla högforssilla lämmittäis, jos joku vaan hakkaisi ja pienisi puut vuosittain. Ostopuilla ei mitään järkeä lämmittää. Talo 200m2 lämmintä. Lisäksi 12-15 säkkiä menee vuodessa  pienempää kalikkaa navetassa teuva keittimen alla.

[Puupate]

Mukava lukea juttuja missä ihan oikeasti vaihdetaan kattilaa. Mulla se kuume on joka vuotinen ja viime keväänä oikeastaan olin jo ostohousut vetänyt jalkaani  Sen huomasin että ostos olisi ollut reilusti kalliimpi kuin vuosi pari aiemmin ja sen takia kait taas harkitsinkin "tarkemmin" (vaikka hankinta piti olla jo selvä). Itse silmäilin pientä pannuhuonettani ja varaston nurkassa olevaa 1000 l varaajaa. Pyysin putkimiehenkin tekemään saman ja hetken siinä ovella seisoessaan ja mukavia jutellen olin valmis taas hylkäämään kattilan vaihdon. Kaikki asennukset olisi vaatinut muutosta , koska ihan kaikki putket on tilansäästösyistä sijoitettu lähes seinään kiinni. Uuden latauspumpun takia ne olisi pitänyt uusia , samoin jakotukin paikka jne ... Toki kaikki olisi ollut mahdollista , mutta laiskuus / nuukuus voitti. Lisäksi putkari oli vahvasti sitä  mieltä, että  toimivaa systeemiä ei kannata uusia  Kesällä / syksyllä en parempaa kattilaa edes kaivannut, vaan nautin sähkölämmittäjän helposta elämästä ensikerran elämässäni. Nyt joulukuun puolivälissä tehdyn uuden 24kk sähkösopimuksen vuoksi (alk 1.1) olen aika täynnä jälleen högforssin puun tuhoamista, joten voisi sanoa, että pannukuume on hieman jälleen kohonnut. Tosin syksyn jälkeen harmittaa lähinnä sekin, että miksi ihmeessä on aiemmin tullut lämmitettyä tuolla tuhoajalla , vaikka sähkö on ollut halpaa. No itte taidan mennä tuolla högfors 20 pannulla ainakin parivuotta ja sen jälkeen taitaa lämmitys vaihtua johonkin sähköpohjaiseen esim. maalämpö. Niin kyllähän tuolla högforssilla lämmittäis, jos joku vaan hakkaisi ja pienisi puut vuosittain. Ostopuilla ei mitään järkeä lämmittää. Talo 200m2 lämmintä. Lisäksi 12-15 säkkiä menee vuodessa  pienempää kalikkaa navetassa teuva keittimen alla.

Ymmärrän, asiassa on niin monta puolta. Sinun tilanteessa on järkevääkin pohtia asiaa vielä ja poltella entisellä kattilalla. Jos sitten päädyt uusimaan sen ja jatkamaan puulämmitystä, ei sitä mikään estä.

Tuohon kommenttiin, ettei toimivaa systeemiä ei kannata uusia voisin kommentoida, että käyttöiän lähestyessä loppuaan se nimenomaan pitää uusia ennenkuin jotain hajoaa. Suuri motivaatio itselläni on uusia laitteita niiden toimiessa, mutta oletetun käyttöiän lähestyessä loppua. En haluaisi joutua tekemään pikaisia ratkaisuja vaan hallitun muutoksen.


 Onhan tuo itselläni myös käynyt mielessä, onko muita vaihtoehtoja kuin puulämmitys. Nykymaailman meno on sitten ohjannut puulämmityksen suuntaan, sen kanssa on vähemmän riippuvainen ulkopuolisista tekijöistä (kuten sähkön hinta ja saatavuus). Mutta oman työn osuus on iso ja se pitää tiedostaa.

Ehkä joskus voi tulla kyseeseen asentaa tyhjiöputket katolle ja vähentää puun polttoa keväällä/syksyllä. Se olkoon oma tarina, tällä kertaa budjettiin ei muuta mahdu kattilainvestoinnin ja siihen liittyvien välttämättömyyksien lisäksi.

[Högforssi]

^
Vastaan ... Valurauta högforssi on vuodelta 1974 ja varaaja vuodelta 2000. Molemmat asennettu tähän taloon vuonna 2000. Tuota paria kun kattelee niin minä en ainakaan tiedä kumpi tulee ensin käyttöikänsä päähän. Luulisin että varaaja, joka kärsi muutaman vuoden jälkeen asennuksesta jo vaurioita, koska käyttövesikierukan liitos alkoi vuotamaan siellä irtouretaani palasen alla. Ei olisi kannattanut sitäkään palaa siihen nuukuksissaan asentaa 

Mutta toki muutokset olisi helpompi tehdä silloin kun ei ole kiire eikä hoppu. Nykyään kaikki uudet laitteet ovat kait kiven alla, joten mitään ei saa siinä paikassa paikoilleen. Ehkä nopein ratkaisu olisi etsiä käytetty öljypannu ja poltin. Farmareissa on tavaraa  Sen verta kerroin virheellisesti, sillä kaikki kesät olen käyttänyt varaajan sähkövastusta. Ja niin aioin tehdä nytkin, vaikka sähköenergia on 560% kalliimpaa kuin viime kuulla. Ajatuksena (oli) asennuttaa tälle kesälle aurinkopaneeleja, sillä sähköä menee muuhunkin. Mutta jos tuon hinta oikein romahtaa , muualla kuin mun laskussa, niin sitäkin pitää miettiä uudelleen. Siitäkään ei sitovaa sopimusta ole tehty, koska paneeleja ja niiden hintoja ei tunnu olevan nyt taas kellään.

[Puupate]

^
Vastaan ... Valurauta högforssi on vuodelta 1974 ja varaaja vuodelta 2000. Molemmat asennettu tähän taloon vuonna 2000. Tuota paria kun kattelee niin minä en ainakaan tiedä kumpi tulee ensin käyttöikänsä päähän. Luulisin että varaaja, joka kärsi muutaman vuoden jälkeen asennuksesta jo vaurioita, koska käyttövesikierukan liitos alkoi vuotamaan siellä irtouretaani palasen alla. Ei olisi kannattanut sitäkään palaa siihen nuukuksissaan asentaa 

Mutta toki muutokset olisi helpompi tehdä silloin kun ei ole kiire eikä hoppu. Nykyään kaikki uudet laitteet ovat kait kiven alla, joten mitään ei saa siinä paikassa paikoilleen. Ehkä nopein ratkaisu olisi etsiä käytetty öljypannu ja poltin. Farmareissa on tavaraa  Sen verta kerroin virheellisesti, sillä kaikki kesät olen käyttänyt varaajan sähkövastusta. Ja niin aioin tehdä nytkin, vaikka sähköenergia on 560% kalliimpaa kuin viime kuulla. Ajatuksena (oli) asennuttaa tälle kesälle aurinkopaneeleja, sillä sähköä menee muuhunkin. Mutta jos tuon hinta oikein romahtaa , muualla kuin mun laskussa, niin sitäkin pitää miettiä uudelleen. Siitäkään ei sitovaa sopimusta ole tehty, koska paneeleja ja niiden hintoja ei tunnu olevan nyt taas kellään.

Tarkoitatko että käyttövesikierukan laippa alkoi vuotaa ? Korjasin itse kahteen kertaan saman ongelman, ekalla kerralla väärän tiivisteen avulla. Teen kesäisin järjestelmän ollessa kylmänä tarkastuksen, eli poistan eristepalat laippojen päältä esimerkiksi kuukaudeksi. Siinä huomaa pienenkin tihkuvuodon. Lämpimänä pieni vuoto ei näy.

Lämmitätkö kesällä käyttöveden takia lämmitysjärjestelmän varaajaa ? Jos näin on, harkitse erillisen boilerin asentamista. Ei kustanna paljoa ja saat lämpimän käyttöveden siitä.
Meillä pannuhuoneessa on 200L sähköboileri käyttövedelle, kesät on lämmitysjärjestelmä kylmänä.