Kirjoittaja Aihe: Varaajan laipan tiiviste  (Luettu 4422 kertaa)

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Varaajan laipan tiiviste
« : 20.06.2022-08:47 »
Hei,

Pannuhuoneesta löytyy 90 luvun alkupuolen akkuvaraaja. Merkistä ja mallista ei ole tietoa, mutta epäilen kyseessä oievan (kantikas) Jäspi.

Lämmityskauden hiljennyttyä tein vuositarkastusta ja huomasin ylemmän lämminvesikierukan tiivistepinnalla hieman kosteutta. Kyseinen tiiviste vuoti myös pari vuotta sitten ja uusin sen silloin käyttämällä kumiliikkeestä ostettua ja mittatyönä tehtyä tiivistettä. Tämä ei nyt kestänyt kuitenkaan vaan kumi on mennyt aivan kovaksi ja murenee. Käytin tiivistykseen myös moottorisilikonia (+250 asteen lämmönkesto) ja se on pitänyt ominaisuutensa. Vuoto on nyt haljenneen kumitiivisteen syytä.

Mitä tiivistemateriaalia kannattaisi käyttää ? Onko tietoa, mitä alkuperäiset tiivisteet ovat ?

Löysin mahdollisesti sopivia tiivisteitä Kaukoran kautta, pitää vielä mittailla pulttikehä. Voi olla että sieltä löytyisi sopiva. Jos ei, pitäisi se itse taas tehdä.

Edellisellä vaihtokerralla pari vuotta sitten ei ollut ongelmia laipan ruostumisen yms kanssa, enkä usko niin olevan tälläkään kertaa. Vuoto johtui pari vuotta sittenkin (alkuperäisen) kumitiivisteen kovettumisesta ja sama se tälläkin kertaa vaivaa.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #1 : 20.06.2022-16:45 »
Onko joku syy miksi pitää tunkea se kumilärpäke sinne väliin, jos kerran moottorisilikoni on hyväksi todettu?
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #2 : 20.06.2022-18:53 »
Mikä kumi kyseessä?
EPDM pitäisi kestää. Poreltuminen viittaa
väärään kumilaatuun. 
Ei se varaajan valmistajan oikean laatuinen
suoraa paikalleen sopiva kauhean kallis ollut
kun kaverille vaihdettiin.
« Viimeksi muokattu: 20.06.2022-18:59 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #3 : 21.06.2022-08:33 »
Teräksestä jos on kysymys. Paras tiivistysmassa  lie Super RTV- Silikoni.  (Wurthin tuote). Hyvä tarttuvuus ja lämmönkesto. Tarkkana kannattaa olla. Aikoinaan laitoin etikkapohjaisen massan joka ei sovellu teräkselle ja tietysti kesti vain vuoden.Syövyttää  jopa terästä.

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #4 : 21.06.2022-15:35 »
Mikä kumi kyseessä?
EPDM pitäisi kestää. Poreltuminen viittaa
väärään kumilaatuun. 
Ei se varaajan valmistajan oikean laatuinen
suoraa paikalleen sopiva kauhean kallis ollut
kun kaverille vaihdettiin.

Olet varmasti oikeassa. Minulla vaan ei ole varaajan eikä kierukan valmistajasta tietoa. Varaajan merkkiä tai tyyppikilpeä en saa näkyville, mikäpä lienee ja kierukan tyyppikilpi on haalistunut. Kuvien perusteella Jäspi kyseessä. Kunhan mittaan pulttikehän, saan selville sopiiko joku Kaukoran toimittamista tiivisteistä.

Ja miksi se kumi sinne piti tunkea väliin: Siksi kun sellainen on alunperin siellä ollut. Pelkkä massa voi tiivistää, mutta antaako se ns. pelivaraa lämpölaajenemiseen. Kumitiiviste on puristuksissa ja joustaa kun pintojen (varaaja ja kierukka laippa) lämpötilat on eri. Massa jää hyvin ohueksi kerrokseksi, jossa ei ole tätä joustovaraa.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

Stone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 16
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #5 : 21.06.2022-16:23 »
Moro
EPDM kumin pitkäaikainen lämmönkesto on 80⁰c lyhytaikaisesti jopa 150⁰c, mutta mikäli varaaja on kokoajan yli tuon 80⁰c:n on parempi vaihtoehto silikonikumi tai fluorikumi (viton). Etrasta saa sopivia kumilevyjä.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #6 : 21.06.2022-21:24 »
Olet varmasti oikeassa. Minulla vaan ei ole varaajan eikä kierukan valmistajasta tietoa. Varaajan merkkiä tai tyyppikilpeä en saa näkyville, mikäpä lienee ja kierukan tyyppikilpi on haalistunut. Kuvien perusteella Jäspi kyseessä. Kunhan mittaan pulttikehän, saan selville sopiiko joku Kaukoran toimittamista tiivisteistä.

Ja miksi se kumi sinne piti tunkea väliin: Siksi kun sellainen on alunperin siellä ollut. Pelkkä massa voi tiivistää, mutta antaako se ns. pelivaraa lämpölaajenemiseen. Kumitiiviste on puristuksissa ja joustaa kun pintojen (varaaja ja kierukka laippa) lämpötilat on eri. Massa jää hyvin ohueksi kerrokseksi, jossa ei ole tätä joustovaraa.

Jos  ymmärrän oikein. Kyse on laipasta, johon  on kiinnitetty kierukka. Tään laipan lämpötilahan on sama kuin varaajan - kiinnitettävän kohdan ja  siten lämpölaajentumista / elämistä ei esiinny. Huomioiden varaajan lämpötila - vaikka lämpötilaerot olisi ääripäitä, kyse  olisi vain sadasosien   elämisestä.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #7 : 22.06.2022-07:44 »
Jos  ymmärrän oikein. Kyse on laipasta, johon  on kiinnitetty kierukka. Tään laipan lämpötilahan on sama kuin varaajan - kiinnitettävän kohdan ja  siten lämpölaajentumista / elämistä ei esiinny. Huomioiden varaajan lämpötila - vaikka lämpötilaerot olisi ääripäitä, kyse  olisi vain sadasosien   elämisestä.

meillä ainakin putkistossa talvella välillä paukkuu lämpötilaelämisen takia kun varaaja on päässyt kylmäksi ja sitten pakkasella lähtee patteriverkkoon jossain vaiheessa kuumempaa. Varaajan laipan kohdalla mennään jossain 30-100c lämpötilavaihtelussa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #8 : 22.06.2022-11:03 »
meillä ainakin putkistossa talvella välillä paukkuu lämpötilaelämisen takia kun varaaja on päässyt kylmäksi ja sitten pakkasella lähtee patteriverkkoon jossain vaiheessa kuumempaa. Varaajan laipan kohdalla mennään jossain 30-100c lämpötilavaihtelussa.

Muutama vuosi sitten tein saman remontin ja oli muutaman päivän avoinaisena. Tuossa vain totesin miten varaajan runko, johon laippa kiinnitetään - on samassa lämpötilassa laipan rungon kanssa. Laippa seuraa varaajan lämpötilaa. Laippahan on veden kanssa kosketuksissa. Lämpenevät ja viilentyvät  yhtä aikaa. Tärkein tekijähän  on molempien sama lämpölaajentuminen. Laipan ja rungon. Omassa tiivistepinnat olivat vielä ruostuneet ja rälläköimällä puhdistelin pinnat. Wurthin massalla ainakin kestää.

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #9 : 14.07.2022-09:38 »
Muutama vuosi sitten tein saman remontin ja oli muutaman päivän avoinaisena. Tuossa vain totesin miten varaajan runko, johon laippa kiinnitetään - on samassa lämpötilassa laipan rungon kanssa. Laippa seuraa varaajan lämpötilaa. Laippahan on veden kanssa kosketuksissa. Lämpenevät ja viilentyvät  yhtä aikaa. Tärkein tekijähän  on molempien sama lämpölaajentuminen. Laipan ja rungon. Omassa tiivistepinnat olivat vielä ruostuneet ja rälläköimällä puhdistelin pinnat. Wurthin massalla ainakin kestää.

Laitoit siis aikaisemmin mainitsemasi Super RTV- Silikoni.  (Wurthin tuote) ? Ei muita tiivisteitä ?   Olet siis todennut tiiviyden myöhemminkin ? Minullahan tuo korjaus kesti pari vuotta, tarkastan nämä vuosittain kerran tai pari.

Alkuperäisen silikonitiivisteen löytymisessä on haasteita, ostin nyt Sikasil Gasget nestemäistä silikonitiivistettä. Sitä käytin edellisessä remontissa kumin lisänä.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/609025/Sikasil-Gasket--Nestemainen-silikonitiiviste-300-ml?gclid=EAIaIQobChMIy_zU0OH3-AIVzBkGAB3mVA9eEAQYAiABEgLtx_D_BwE
« Viimeksi muokattu: 14.07.2022-09:41 kirjoittanut Puupate »
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #10 : 14.07.2022-12:00 »
Laitoit siis aikaisemmin mainitsemasi Super RTV- Silikoni.  (Wurthin tuote) ? Ei muita tiivisteitä ?   Olet siis todennut tiiviyden myöhemminkin ? Minullahan tuo korjaus kesti pari vuotta, tarkastan nämä vuosittain kerran tai pari.

Alkuperäisen silikonitiivisteen löytymisessä on haasteita, ostin nyt Sikasil Gasget nestemäistä silikonitiivistettä. Sitä käytin edellisessä remontissa kumin lisänä.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/609025/Sikasil-Gasket--Nestemainen-silikonitiiviste-300-ml?gclid=EAIaIQobChMIy_zU0OH3-AIVzBkGAB3mVA9eEAQYAiABEgLtx_D_BwE

Korjasin ensimmäisen kerran vuotavan laipan. Hioin suht koht puhtaaksi pinnat hiomakoneella, mutta  tyhmyyttäni laitoin etikkapohjaisen silikonimassan, joka kesti muistaakseni vain vuoden. Tää syövyttää terästä ja ei tiivistä. Tämän   puhdistuksen jälkeen laitoin Super RTV- Silikoni.  (Wurthin tuote). Ei muuta tiivistettä ja nyt on kestää. Laipan alle tein kotelon ja jos vuotaa näen hukkaputksesta. Tuo rtv silikoni tarttuu mm teräkseen erittäin hyvin ja ei syövytä.


Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #11 : 18.07.2022-11:01 »
Korjasin ensimmäisen kerran vuotavan laipan. Hioin suht koht puhtaaksi pinnat hiomakoneella, mutta  tyhmyyttäni laitoin etikkapohjaisen silikonimassan, joka kesti muistaakseni vain vuoden. Tää syövyttää terästä ja ei tiivistä. Tämän   puhdistuksen jälkeen laitoin Super RTV- Silikoni.  (Wurthin tuote). Ei muuta tiivistettä ja nyt on kestää. Laipan alle tein kotelon ja jos vuotaa näen hukkaputksesta. Tuo rtv silikoni tarttuu mm teräkseen erittäin hyvin ja ei syövytä.

Ok, kiitos tiedosta.
Hukkaputki viritelmä ei muuten ole yhtään huonompi ajatus. Harkitsen itsekin vastaavaa, eristeen alle saisi kyllä pienen kourun tehtyä ja edelleen laipan eristettyä.  :D Tämän tyyliset ratkaisut on aina järkeviä.
Minulla on ollut laippojen päällä helposti irrotettavat eristeet, joten olen tuon tarkastanut pari kertaa vuoteen.

Löysin ja tilasinkin akvatermin laipalle passelin silikonitiivisteen (Kaukoralta) ja kokeilen nyt sen asentamista. On ainakin juuri tarkoitukseen tehty.
Onkohan laipat jotain standardi mallia? meinaan vaan, että sopiiko eri kierukkavalmistajien tiivisteet ristiin ? Oman laitteen valmistaja ei ole tiedossa, vaan tiiviste löytyi "etsi ja mittaa" periaatteella Kaukoran nettisivuilta.

Vaihdossa lasken vedet IBC konttiin ja pumppaan saman veden takaisin, näin yritän minimoida hapekkaan veden pääsyä varaajaan.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Varaajan laipan tiiviste
« Vastaus #12 : 08.07.2024-13:34 »
Jatketaan aloittamaani aihetta.

Varaajan ylempään käyttövesikierukkaan tosiaan on tiiviste pariin kertaan vaihdettu. Ensimmäinen kerta meni harjoitteluksi, kun kumi ei ollut sopivaa. Tästä viisastuneena ja etsinnän jälkeen kun löytyikin alkuperäinen tiiviste, se on pitänyt.

No alempi tiiviste on vaihtamatta, kun ei ole vuotanut. Nämähän joka vuosi tulee katsottua varaaja kylmänä, olen kurkistanut myös talvella ettei isompaa vuotoa ole. Kuumana ei pienet tihkut näy.
Nyt sitten huomasin alemman kierukan tiivisteen vuotavan sen verran, että kylmänä tulee tippa esiin päivässä / parissa. Vaihtohommiin menee siis ja parempi tuo on vaihtaa kuin jäädä odottelemaan pahempaa.

Tällä kertaa vaan joutuu tyhjentämään varaajan sitten kokonaan. Edellisissä vaihdoissa olen selvinnyt varsin vähällä veden juoksutuksella, kun ylempi kierukka on toki lähellä varaajan yläreunaa.

Vedet olen aikaisemminkin laskenut IBC konttiin ja pumpannut takaisin varaajaan. Saman meinasin tälläkin kertaa tehdä. En tiedä onko asiassa mitään hyötyä, mutta jospa olisi vähempi happista vettä tuo käytetty kiertovesi ja en halua porakaivosta rohmuta paria kuutiota vettä varaajan täyttöön.

Tämmöisiä huoltohommia tälle kertaa tiedossa, joka vuosi näköjään saa pannuhuoneessa touhuta.

Olisi jälkiviisaana pitänyt vaan vaihtaa molemmat tiivisteet samaan konkurssiin viime remontissa, mutta putkihommissa on vähän niin, että älä koske jos ei vuoda  ;D
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila