Kirjoittaja Aihe: Blaze Harmony BH 33 Lambda  (Luettu 30467 kertaa)

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 593
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #60 : 17.12.2022-11:51 »
Ei asioita tarvitse vittuiluna ottaa jos ei itse ymmärrä. En minäkään ymmärrä lentokoneista mutta mielelläni otan tietoa vastaan. Hyötysuhde omassa kattilassa on 92, siitä ei oikein lambdalla saada isoa hyötyä. Tuossa on hyvä tuo tuubisto ja vipunuohous, se tekee siitä sen hyötysuhteen. Vaan olisi noissa vielä parannettavaa, kunnollinen eristys ja moottori vipunuohoukselle vaikka nytenkään ei ole pakolämmöt kuin harvoin yli 150. Tokihan kattilasta tulee vesihöyryä mutta ei tuubit mene mihinkään ruskeaan ryysteeseen, lentotuhka on ainut.
Jos manuaalisäätösen kattilan haluaa saada toimimaan mitatun hyötysuhteen mukaan joudut asumaan pannuhuoneessa säätämässä seoksia. Lambda ohjattu pääsee mitattuun hyötysuhteeseen aina. Jos jätät koko palon menemään itsekseen ilman lambdaa niin hyvä jos luvatusta 92:sta 82 toteutuu. Mutta toki jos muutat asumaan pannariin tai käyt siellä 10 minsan välein niin ei sitä lambdaa "tarvi mihinkään"
« Viimeksi muokattu: 17.12.2022-11:54 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #61 : 17.12.2022-14:20 »
Jos manuaalisäätösen kattilan haluaa saada toimimaan mitatun hyötysuhteen mukaan joudut asumaan pannuhuoneessa säätämässä seoksia. Lambda ohjattu pääsee mitattuun hyötysuhteeseen aina. Jos jätät koko palon menemään itsekseen ilman lambdaa niin hyvä jos luvatusta 92:sta 82 toteutuu. Mutta toki jos muutat asumaan pannariin tai käyt siellä 10 minsan välein niin ei sitä lambdaa "tarvi mihinkään"

Lie jo vaikea ymmärtää. Jos lambda joutuu säätelemään kattilassa palotapahtumaa kaiken aikaa - kattilan suunnittelussa on paljon parantamisen varaa. Hyvin suuntellun ja toimivan kattilan palotapahtuma ei tarvitse  jatkuvaa säätelyä. Olipa lambda tai käsisäätöinen käänteispalo kattila.
Punainen lanka kattilan laadusta. Kaasuuntuminen on tasaista koko pesän palamisen aikana ja siten samoilla säädöillä. Pahin tilannehan on, jos  pesässä palaminen laajenee pikku hiljaa koko pesän laajuiseksi. Muistuttaen jo YP kattilan toimintaa.


AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #62 : 17.12.2022-15:25 »
Jos manuaalisäätösen kattilan haluaa saada toimimaan mitatun hyötysuhteen mukaan joudut asumaan pannuhuoneessa säätämässä seoksia. Lambda ohjattu pääsee mitattuun hyötysuhteeseen aina. Jos jätät koko palon menemään itsekseen ilman lambdaa niin hyvä jos luvatusta 92:sta 82 toteutuu. Mutta toki jos muutat asumaan pannariin tai käyt siellä 10 minsan välein niin ei sitä lambdaa "tarvi mihinkään"

Just näin.

Hyötysuhde-testit vedetään manuaalipannuillaki jatkuvalla läsnäololla ja käsisäädöllä, savukaasumittarit kii. Ei mutuna, korvakuulolta ja kertasäädöllä.

Lie jo vaikea ymmärtää. Jos lambda joutuu säätelemään kattilassa palotapahtumaa kaiken aikaa - kattilan suunnittelussa on paljon parantamisen varaa. Hyvin suuntellun ja toimivan kattilan palotapahtuma ei tarvitse  jatkuvaa säätelyä. Olipa lambda tai käsisäätöinen käänteispalo kattila.
Punainen lanka kattilan laadusta. Kaasuuntuminen on tasaista koko pesän palamisen aikana ja siten samoilla säädöillä. Pahin tilannehan on, jos  pesässä palaminen laajenee pikku hiljaa koko pesän laajuiseksi. Muistuttaen jo YP kattilan toimintaa.

Kyllä se pannu tarvii säätöä, jos edes kohtuulliseen hyötysuhteeseen tähtää.

Puu palaa useammassa vaiheessa, eikä palo käänteispalokattilassakaan mee siististi rintamana. Puulaadun, kosteuden ja klapien koon vaihtelut aiheuttaa säätötarvetta. Kaasuuntuminen ei siis edes voi olla tasaista. Ei sitä korvakuulolla tietty edes huomaa, varsinkaan jos eroa hyvään polttoon ei oo koskaan edes nähny. Toisioilma lähestyy palon lopussa nollaa, noin karkeesti sanottuna. Suurin hyötysuhde-ero tulee ku polton lopussa ei oo turhaa yli-ilmaa lämpöjä hukkaamassa. Liekki sinänsä voi viel olla suht ok, mut kun turha yli-ilma jäähdyttää konvektiota.

Omilla puilla eri settien välillä samalla savujen lämmöllä toisioilman tarpeessa voi helposti olla säätöasteikon mukaan 50% ero. Juu, ei se suunnittelija oo toistakymmentä vuotta sit tienny millasia puita mä tänään polttelen. Edelleen manuaalikattila, mut lambada-mittari on ollu kii jo ties kui monta vuotta. Näkee hyvin miten esim. jäännöshappi putoaa ku pannussa hiilikasa romahtaa kokoon kesken polton. Ja pannarissa käydään säätämässä ilmoja kesken polton, eron näkee selkeesti varaajan lämpötilojen (10 anturia, vajaa 2 1/2 kuutiota) loggauksen kautta. Siitä koht kymmenkunta vuotta dataa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 243
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #63 : 17.12.2022-16:06 »
Ei minulla mikään kasa romahda vaan puuta palaa alhaalla hiilloksella, sitten kun tulee hiillos, puhallin sammuu ja hiillos jää pesään ja osa niistä jää seuraavaa varten. Minun kattilassa on tuubeja 2.5krt enemmän kuin vigagsessa ja löytyy vielä spiraalit ja vipunuohous. Siksi kattila on suht taloudellinen ja pakolämmöt on alhaiset.

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #64 : 17.12.2022-16:10 »
Blazella ihan ohjeistettu, tuommosta puuta, säätö näin. Tämmöstä puuta, säätö nuin. Sahajauhoa, säätö tuolleen.
Jos ei ole lambdaa säätämässä itte hajun perusteella.

Juutuupissa:

https://youtu.be/A_r178Kg0Xs
« Viimeksi muokattu: 17.12.2022-16:11 kirjoittanut Sorajewski »

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 243
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #65 : 17.12.2022-16:26 »
Lie jo vaikea ymmärtää. Jos lambda joutuu säätelemään kattilassa palotapahtumaa kaiken aikaa - kattilan suunnittelussa on paljon parantamisen varaa. Hyvin suuntellun ja toimivan kattilan palotapahtuma ei tarvitse  jatkuvaa säätelyä. Olipa lambda tai käsisäätöinen käänteispalo kattila.
Punainen lanka kattilan laadusta. Kaasuuntuminen on tasaista koko pesän palamisen aikana ja siten samoilla säädöillä. Pahin tilannehan on, jos  pesässä palaminen laajenee pikku hiljaa koko pesän laajuiseksi. Muistuttaen jo YP kattilan toimintaa.
kyllä se kattila vaatii sen hiilikerroksen toimiakseen kunnolla, voihan sen kattilan sytyttää päältä ja uskotella että lambda hoitaa homman kotiin. Tokihan ne puut palaa pois ja lämmittää mutta mitään järkeä en näe tuommoisella sytytystavalla.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #66 : 17.12.2022-17:25 »
kyllä se kattila vaatii sen hiilikerroksen toimiakseen kunnolla, voihan sen kattilan sytyttää päältä ja uskotella että lambda hoitaa homman kotiin. Tokihan ne puut palaa pois ja lämmittää mutta mitään järkeä en näe tuommoisella sytytystavalla.

Juu, riittävän hiilikerroksen nopea saaminen on välttämätöntä hyvätasoiselle toisiopalamiselle. Hyvin suunnitelussa kattilassa juuri hiilikerroksen paksuus on vakio - ei muutu ja  siten kaasuuntuminen on tasaista. Puiden holvaantuminen - tässä on eroja kattiloiden välillä, jos käyttjiin on uskomista.
 Omassa savukaasujen lämpötila pysyy +250C koko pesän polltamisen ajan 3,5/h ja hiilikerrosta poltettaessa jolloin savukaasujen lämpötila alkaa laskea,  ensiöilma  max asentoon. Toki lambdalla olisi pieni hyöty.

Seoksen  säädössä tavoite on ollut - saada  palamiskaasujen lämpötila mahdollisimman korkelle ja siten merkkinä liekin värisyys ja  keraaminen palopesä  mahdollisimman punahehkuun.. (Hapella kikkailulla aikoinaan polttelin autoista pakoventteeleitä).Kyseessähän on puusta saada mahdollisimman paljon lämpöenergiaa - ei elvistely.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2022-17:43 kirjoittanut markkulievonen »

SavuaKansalle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 91
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #67 : 17.12.2022-18:36 »
Pitänekkö ostaa lampta ohjattu blaze ton naturaalin rinnalle samassa kokoluokassa sammaan tillaan sammaan piippuun sammoilla puilla, niin pystys ihan konkreettisesti totteamaan tehon veen lämmityksessä.🤔🪓

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 593
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #68 : 17.12.2022-20:15 »
ei tarvi, senkuin toteaa itsestäänselvyyden, lambda hoitaa polton säätelyn sun puolesta, ja riippuen puun laadusta, asettelusta jne. niin siitä on enemmän tai vähemmän hyötyä. Täällä keskustelussa on pari wanhan kansan mies jotka ei tätä kehtaa myöntää koska niillä ei sitä lambdaa oo, mutta ei se totuutta muuta.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2022-20:16 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #69 : 17.12.2022-20:20 »
Savuakansalla on kuiten tiettyä polttoainetta, tuskin muuttuu laatu kokoajan suuntaan tai toiseen.  Pärjäät varmasti ilman lamptoja, niinpä meinasin mieki.

SavuaKansalle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 91
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #70 : 17.12.2022-22:44 »
Savuakansalla on kuiten tiettyä polttoainetta, tuskin muuttuu laatu kokoajan suuntaan tai toiseen.  Pärjäät varmasti ilman lamptoja, niinpä meinasin mieki.
Saman laatusta on,koevua ja mäntyä,männyllä oon nyt 4 kertaa lämmittäny ja hyvin on lämminny varraaja. Huomenna kokkeilen koevulla.Tänään kattoin konvektioputket ja savusolan,ei ollu minkäänlaista ylimäärääistä koinaa. Savukaasujen lämpökin pyssyy koko paloajan samassa.
Mikä kohtahan ois kaikkein paras savukaasujen mittaukseen,likellä kattilaa vai hormia ?

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #71 : 18.12.2022-12:27 »
Eikö tuo heti kattilan jälkeen olis

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 593
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #72 : 18.12.2022-12:46 »
kait se on itsestään selvää että eri puut palaa eri tavalla? Jos sulla on pääsy esim. polttaa pelkällä koivu halolla niin se lambdan merkitys vähenee verrattuna metsänhoidosta saadulla puulla joka on sekapuuta ja osittain pystyyn kuivunutta/mädäntynyttä.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #73 : 18.12.2022-13:18 »
Ei minulla mikään kasa romahda vaan puuta palaa alhaalla hiilloksella, sitten kun tulee hiillos, puhallin sammuu ja hiillos jää pesään ja osa niistä jää seuraavaa varten. Minun kattilassa on tuubeja 2.5krt enemmän kuin vigagsessa ja löytyy vielä spiraalit ja vipunuohous. Siksi kattila on suht taloudellinen ja pakolämmöt on alhaiset.

Tossa vaiheessa ku pesässä on enää pelkkä hiillos toisioilman tarve on suht nollilla. Ja kyllä niitä pikku romahduksia siel tulee, ku hiillos palaa alta pois. Ei se aina niin tasaisesti laske rintamana, ku on erikokoisia puita.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze Harmony BH 33 Lambda
« Vastaus #74 : 18.12.2022-13:20 »
Pitänekkö ostaa lampta ohjattu blaze ton naturaalin rinnalle samassa kokoluokassa sammaan tillaan sammaan piippuun sammoilla puilla, niin pystys ihan konkreettisesti totteamaan tehon veen lämmityksessä.🤔🪓

Laita ihmeessä. Tiedän kummasta haluaisit sen jälkeen ekaks eroon.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi