Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin

[AnssiKo]

Kiitoksia jälleen vinkeistä, täytyypä huomenissa perehtyä vielä lisää! Vastapäivään tuo aukeaa. Testailin sen ihan sillä että käytin ääriasennoissa ja odottelin että miten vaikuttaa lähtevän veden lämpöön.

Ymmärtääkseni toisessa päässä ei ole enää termaria tms. Sitä oon tässä myös ihmetellyt että kun saunanpäässä on lattialämmitys ja pari patteria niin pitäisikö näille olla erikseen jokin systeemi millä veden lämpöä säätää vai riittääkö nykyiset termarit? Lattialämmölle on oma patteritermostaatti. Voiko tämä sotkea jotenkin kokonaisuutta? Jälkiasenteisia taitaa olla kaikki, ainakin asennuksista päätellen

Ouman ei taida olla tossa se suurin ongelma, enkä tie missä päin vaikutat, mutta tällaiseen kokoon törmäsin muita kamoja selaillessani: https://www.tori.fi/varsinais-suomi/Ouman_78297628.htm?ca=16&w=1

[Raikali]

Koronakaranteenin vuoksi nyt taas hommat seisoo. Ompahan aikaa suunnitella kun ei lenkkipolkuja kauemmas pääse kotoa poistumaan. Foorumilla lienee ymmärrystä näistä vesihommista muutoinkin niin kysästäänpä varsin. Ilmalämmitys tosiaan tässä torpassa on ja vähän pyörinyt mielessä siitä luopuminen. Osin jo ihan siitäkin syystä että jos tässä nyt pitkään asuu niin lienee kuolemassa pois koko homma pitkän ajan tähtäimellä. Järkeviä korvaavia vaihtoehtojahan on käytännössä kaksi. 1) vesikiertoinen lattialämmitys + LTO tai 2) vesikiertoinen patterilämmitys + LTO.

Lattialämmityksen hyödyt ymmärrän mutta remontin kokoluokka venyisi sitten niin paljon, että voi olla vaikea toteuttaa. Patterit ei kummankaan silmiä haittaisi, joten miksipä ei sitten se. Lattiassahan on jo valmiiksi yhteydet jokaiselle ikkunalle ja appiukon kertoman mukaan hänelle tuttu putkari oli joskus sanonut, että niiden kautta voisi uittaa putket pattereille. Totta vai tarua? Lähinnä tässä nyt tyhmän entisen kirvesmiehen mieltä painaa se, että pitääkö putkisto saada sitten jollain ilveellä valettua täyteen betonia kun kai ne putket kiinnittääkin pitäisi muualtakin kuin päistänsä? Jos putkistoa ei vala täyteen betonia niin voiko sinne muodostua jonkinlainen kosteuspesäke ja kymmenen vuoden päästä isot ongelmat?

Vähän rönsyilee mutta jospa jollain jotain ajatuksia olisi. Toki jos suunnitelma isommin lähtee etenemään niin käytän tontilla paria alan ammattilaista ja teen suunnitelmat sen mukaan.

[Högforssi]

^ Ilmalämmityksen aukot taitaa olla keskellä ikkunaa ja samalla hieman kaukana seinästä, joten onko tuo välttämättä silmälle sopivin asennus ? Jalkalistan päälle asennetut lämmitys putket ei mielestäni ole pahan näköiset ja luultavasti helpompi toteuttaa kuin sinne ilma kanaviin ujutetut putket. Ulko-ovien kohdat tietysti ehkä pahimmat ,koska ylös nostamalla tuloo ilmaongelmat. Jos noista ulko-ovi ongelmista pääsee niiden kanavien avulla niin ehkä sitten näiden risteytys. Itte joskus vaan puntaroinut noita, kun suvussa yksi tuollainen kotilämpö talo vai mikä lie lämmitysyksikkö siellä olikaan. Jostainhan noita ilmalämpö kojeita taisi vielä saada, mutta hinta tajuton ( joku vuosi sitten googlailin, onneksi putkimies korjasi ongelman). Ja sitten tuohon pohtimiseen vielä, ei mulle ole ikinä tullut edes mieleen että ne vanhat ilmaputket pitäisi valaa täyteen. Eikö ne kuitenkin mene lämpöeristeissä ja putkissa lämmin vesi, niin ei kait sinne kondenssi vettä voi muodostua. Toki muoviputki sinne suojaputkessa. Toki voin olla väärässäkin, en mää näistä mitään tiedä. .Joku asiallinen putkimies voi tietääkin ja välttämättä se appiukon tuntema ei ole tälläinen. Itte oon sortunut ensimmäisen remontin aikana  20v sitten tälläiseen kylän miesten kehumaan ikänsä putkitöitä tehneeseen eläkeläiseen. Aika montaa asiaa on paranneltu, muutettu tai vaan kärsitty täs 20v aikana Mutta jos tuo putkari tietää miten ne ilmaputket menee ja ne aikoinaan ehkä jopa tehnyt ja silloin jo asiaa miettinyt, niin sekin voi olla toki plussaa. Itte en tuon omia mietintöjä aiheuttaneen talon ilmakanavista ainakaan tiedä yhtään mitään tosin ihan tossissani en ole asiaa edes mietiskellyt

[Raikali]

^ Ilmalämmityksen aukot taitaa olla keskellä ikkunaa ja samalla hieman kaukana seinästä, joten onko tuo välttämättä silmälle sopivin asennus ? Jalkalistan päälle asennetut lämmitys putket ei mielestäni ole pahan näköiset ja luultavasti helpompi toteuttaa kuin sinne ilma kanaviin ujutetut putket. Ulko-ovien kohdat tietysti ehkä pahimmat ,koska ylös nostamalla tuloo ilmaongelmat. Jos noista ulko-ovi ongelmista pääsee niiden kanavien avulla niin ehkä sitten näiden risteytys. Itte joskus vaan puntaroinut noita, kun suvussa yksi tuollainen kotilämpö talo vai mikä lie lämmitysyksikkö siellä olikaan. Jostainhan noita ilmalämpö kojeita taisi vielä saada, mutta hinta tajuton ( joku vuosi sitten googlailin, onneksi putkimies korjasi ongelman). Ja sitten tuohon pohtimiseen vielä, ei mulle ole ikinä tullut edes mieleen että ne vanhat ilmaputket pitäisi valaa täyteen. Eikö ne kuitenkin mene lämpöeristeissä ja putkissa lämmin vesi, niin ei kait sinne kondenssi vettä voi muodostua. Toki muoviputki sinne suojaputkessa. Toki voin olla väärässäkin, en mää näistä mitään tiedä. .Joku asiallinen putkimies voi tietääkin ja välttämättä se appiukon tuntema ei ole tälläinen. Itte oon sortunut ensimmäisen remontin aikana  20v sitten tälläiseen kylän miesten kehumaan ikänsä putkitöitä tehneeseen eläkeläiseen. Aika montaa asiaa on paranneltu, muutettu tai vaan kärsitty täs 20v aikana Mutta jos tuo putkari tietää miten ne ilmaputket menee ja ne aikoinaan ehkä jopa tehnyt ja silloin jo asiaa miettinyt, niin sekin voi olla toki plussaa. Itte en tuon omia mietintöjä aiheuttaneen talon ilmakanavista ainakaan tiedä yhtään mitään tosin ihan tossissani en ole asiaa edes mietiskellyt

Ilmalämmityksen aukot toki on hieman hassuissa paikoissa pattereiden suhteen mutta ei ole vielä tullut vastaan betonia joka ei piikkauskonetta tottelisi. Tätä en siis ongelmana näe.

Tää putkari on omiltakin raksa-ajoilta tuttu ja vaikuttaa ihan ammattimieheltä, ei siinä mitään. Ovat vaan kaveruksia appiukon kesken ja mitä vaan voi puheena ilmoille heitellä jos ei tartte loppuun asti miettiä.

Nuo koneet on tosiaan aika arvokkaita. Halvin malli viiden tonnik luokkaa eikä istu suoraan tuon nykyisen koneen paikalle vaan vaatii aika paljon käsitöitä. Mieluummin ehkä käyttäsin ne käsityörahat sit suoraan varmempaan systeemiin ja hyvillä nykyaikaisilla pattereilla saanee menoveden lämpöjäkin laskettua ja puuta/euroja säästettyä senkin kautta.

[Högforssi]

^ Joo saahan siihen betoniin ... Itte taas ajattelin oman kohteen kautta ... koolatut puulattiat.

Itte en tiedä mikä noissa puhallin  koneissa on sitten sellainen värkki joka hajoaa ja ei voisi korjata. Tosin tuollakin yhdellä pakkasella "automatiikka" hajos. Tosin eipä niitä lämmön nostoja ja laskuja oltu ikinä ennenkään käytetty. Mutta samalla pidätti puhallin. No sähkömies sai aika nopsaankin puhaltimen pyörimään , mutta termostaatit oli pois pelistä ja ovat vieläkin. Tosin putkimies taas on asennellut sen jälkeen mekaanisen termostaatin, joka pelaa paljon alkuperäistä paremmin. Peltikuoret ... lämmönvaihdin ...automatiikka ... puhallin ja jonkinmoinen lto. Älytön hinta tyhjälle kaapille.

[AnssiKo]

...Järkeviä korvaavia vaihtoehtojahan on käytännössä kaksi. 1) vesikiertoinen lattialämmitys + LTO tai 2) vesikiertoinen patterilämmitys + LTO.

Lattialämmityksen hyödyt ymmärrän mutta remontin kokoluokka venyisi sitten niin paljon, että voi olla vaikea toteuttaa.

Lattialämmityksellä on kyllä aikamoinen mukavuusero. Sikäli kannattaa kyllä miettiä toi vaihtoehto tarkkaan. Yleensä lattiakoron nousu on se suurin tekninen ongelma. Tähän tietty vaikuttaa myös huonekorkeus ja kuinka lisäkoron puolesta sniidulla systeemillä lattialämmityksen toteuttaa. Toki jos piikkaa pintavalun kokonaan pois, niin koronnousu ei enää oo niin ongelma, mutta kuten sanoit, rojekti turpoaa.
Myös jakotukkien sijoitukselle ja sen/niitten syöttöputkille tarvii uhrata ajatus. Ilmalämmityksen kanavointi käy noille hiukan huonosti, kun mieluummin noi olisi putkistojaon kannalta keskeisesti, ei niinkään ulkoseinillä.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia on sitten myös lattian tilanne. Muovimatto tai muuten liki elinkaaren loppua oleva matsku ei paljon paina, mutta vaikka joku liimattu kalanruotokuvioinen tai kuvioitu täyspuuparketti kirpaisee aika lailla enempi pistää päreiksi. Ja jos haluaa laattalattioita niin lattialämmitys on taas entistäkin mieluisampi.

Patterien puolesta muistelen jossain nähneeni sellaisia radiaattoreita, joissa on putkilähdöt keskellä alla. Tie sit kuinka pitkinä noita ees saa. Helpottaisi tota toteutusta aika lailla.

[Raikali]

Itte en tiedä mikä noissa puhallin  koneissa on sitten sellainen värkki joka hajoaa ja ei voisi korjata. Tosin tuollakin yhdellä pakkasella "automatiikka" hajos. Tosin eipä niitä lämmön nostoja ja laskuja oltu ikinä ennenkään käytetty. Mutta samalla pidätti puhallin. No sähkömies sai aika nopsaankin puhaltimen pyörimään , mutta termostaatit oli pois pelistä ja ovat vieläkin. Tosin putkimies taas on asennellut sen jälkeen mekaanisen termostaatin, joka pelaa paljon alkuperäistä paremmin. Peltikuoret ... lämmönvaihdin ...automatiikka ... puhallin ja jonkinmoinen lto. Älytön hinta tyhjälle kaapille.

Sinänsä varmoja kamppeita kai nuo on mutta nykyinen systeemi humpaa lämpöä +-2 astetta eestaas ja lämmityskoneesta katsoen kauimmainen makkari ei ole koskaan kunnolla lämmin. Eikä ole oikein kuulemma ikinä ollutkaan ilman sähköpatterin tuomaa apua. Tasaisempi lämpö ja hamaan tulevaisuuteen jatkuva varaosien saanti siis tässä houkuttaa. Toki samalla eteiseen vapautuva tila kun lämpökoneella saa heittää vesilintua.

Lattialämmityksellä on kyllä aikamoinen mukavuusero. Sikäli kannattaa kyllä miettiä toi vaihtoehto tarkkaan. Yleensä lattiakoron nousu on se suurin tekninen ongelma. Tähän tietty vaikuttaa myös huonekorkeus ja kuinka lisäkoron puolesta sniidulla systeemillä lattialämmityksen toteuttaa. Toki jos piikkaa pintavalun kokonaan pois, niin koronnousu ei enää oo niin ongelma, mutta kuten sanoit, rojekti turpoaa.
Myös jakotukkien sijoitukselle ja sen/niitten syöttöputkille tarvii uhrata ajatus. Ilmalämmityksen kanavointi käy noille hiukan huonosti, kun mieluummin noi olisi putkistojaon kannalta keskeisesti, ei niinkään ulkoseinillä.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia on sitten myös lattian tilanne. Muovimatto tai muuten liki elinkaaren loppua oleva matsku ei paljon paina, mutta vaikka joku liimattu kalanruotokuvioinen tai kuvioitu täyspuuparketti kirpaisee aika lailla enempi pistää päreiksi. Ja jos haluaa laattalattioita niin lattialämmitys on taas entistäkin mieluisampi.

Patterien puolesta muistelen jossain nähneeni sellaisia radiaattoreita, joissa on putkilähdöt keskellä alla. Tie sit kuinka pitkinä noita ees saa. Helpottaisi tota toteutusta aika lailla.

Lattiaa ei tarvitse sääliä, menossa uusiksi. Tälle alueelle osuu 2 ulko-ovea joiden kanssa koronnousu voi olla ongelma. Etuovi ja takaovi. Koko roskan piikkaaminenkin on taas melkonen homma Etuovelle toki voisi jonkin pykälän tehdä mutta en mielelläni. Valujen yhteydessä pitäisi sitten kaikki seinät aukoa ja tehdä uusiksi, enkä ole varma olenko siihen valmis. Pattereilla riittäisi lattian avaus. Tällä haavaa laattalattiaa ei ole suunniteltu minnekään, keittiöön ja eteiseen ehkä vinyyli ja muualle parketti/laminaatti.

Voisiko muuten noita patteriputkia roilottaa lattiaan?

[AnssiKo]

Voisiko muuten noita patteriputkia roilottaa lattiaan?

Mikä ettei. Roilosaha tupla timanttilaikoilla on kätevä, loppu piikkaamalla. Pelkkä piikkaus kourutaltalla on huonompi vaihtoehto.

Jos roilotusta on tulossa paljon, ehkä yksiputkisysteemi voisi kuulostaa mielenkiintoiselta.

Tuosta lattiakoron nousta vielä, minimissään pääsisi ehkä jonnekin ~tuuman nurkille, ei tosta nyt mitään ihan karuja kynnyksiä vielä tule.

[Raikali]

Mikä ettei. Roilosaha tupla timanttilaikoilla on kätevä, loppu piikkaamalla. Pelkkä piikkaus kourutaltalla on huonompi vaihtoehto.

Jos roilotusta on tulossa paljon, ehkä yksiputkisysteemi voisi kuulostaa mielenkiintoiselta.

Tuosta lattiakoron nousta vielä, minimissään pääsisi ehkä jonnekin ~tuuman nurkille, ei tosta nyt mitään ihan karuja kynnyksiä vielä tule.

Takaovella tuo tuumakin on siinä ja siinä. Varmaankin menettelisi mutta täytyy puntaroida ja tuumia.

Nyt täytyy myöntää tietämättömyyteni, mihin viittaat yksiputkisysteemillä?

[AnssiKo]

Takaovella tuo tuumakin on siinä ja siinä. Varmaankin menettelisi mutta täytyy puntaroida ja tuumia.

Löytyisköhän sieltä oven peitelistojen alta sentti-pari tilaa nostaa ovenkarmia? Hirsitalossa vois olla vaikka viiskin, mutta sen ulosmittaaminen ei välttämättä ole hyvä ratkaisu.

Nyt täytyy myöntää tietämättömyyteni, mihin viittaat yksiputkisysteemillä?

Katto kpl 5: http://vantalvi.fi/wp-content/uploads/2014/05/TA-K%C3%84SIKIRJA-Patteriverkoston-S%C3%A4%C3%A4t%C3%A4minen-2011.pdf

Toki lattialämmityksen etuna on aina matalammat pakuulämmöt kuin pattereilla, ja 1-putkisysteemi on siinä vissiin viel karvan heikompi. Mutta saahan ton vaikka hiukka isommalla varaajalla äkkiä kompensoituakin.

[Högforssi]

Jos joskus tulevaisuudessa puulämmitys vaihtuisikin lämpöpumppujen tuottamaan energiaan , niin lattialämmitys tietysti sitä silmälläpitäen paras. Toki onnistunee patteriverkossakin, mutta yksi putkijärjestelmänä kait näistä se heikoin.

[Raikali]

Löytyisköhän sieltä oven peitelistojen alta sentti-pari tilaa nostaa ovenkarmia? Hirsitalossa vois olla vaikka viiskin, mutta sen ulosmittaaminen ei välttämättä ole hyvä ratkaisu.
Katto kpl 5: http://vantalvi.fi/wp-content/uploads/2014/05/TA-K%C3%84SIKIRJA-Patteriverkoston-S%C3%A4%C3%A4t%C3%A4minen-2011.pdf

Toki lattialämmityksen etuna on aina matalammat pakuulämmöt kuin pattereilla, ja 1-putkisysteemi on siinä vissiin viel karvan heikompi. Mutta saahan ton vaikka hiukka isommalla varaajalla äkkiä kompensoituakin.

Oven vieressä on ikkuna ja sit ne olis erissä tasossa listoitusten yms kanssa. Ehkä pikkumaista mutta tätä en haluaisi. About sentin voisi ovea nostaa ilman tätä ongelmaa mutta kynnyksen kanssa se saattaisi jopa riittääkin. Pitänee pyytää alan asiantuntija käymään ja puntaroida eri vaihtoehtoja.

Jos joskus tulevaisuudessa puulämmitys vaihtuisikin lämpöpumppujen tuottamaan energiaan , niin lattialämmitys tietysti sitä silmälläpitäen paras. Toki onnistunee patteriverkossakin, mutta yksi putkijärjestelmänä kait näistä se heikoin.

Ymmärrykseni mukaan nuo nykyiset c22-luokan patterit pelaa myös varsin kylmällä vedellä. Ei tietenkään toki pääse lattialämmön tasoon. Täällä Rovaniemen korkeudella on joskus oikeasti kylmääkin niin siksi VILP on jäänyt suunnitelmista tyystin pois vaikka näkeehän noitakin olevan siellä täällä asennettuna.

[AnssiKo]

Oven vieressä on ikkuna ja sit ne olis erissä tasossa listoitusten yms kanssa. Ehkä pikkumaista mutta tätä en haluaisi. About sentin voisi ovea nostaa ilman tätä ongelmaa mutta kynnyksen kanssa se saattaisi jopa riittääkin. Pitänee pyytää alan asiantuntija käymään ja puntaroida eri vaihtoehtoja.

Listojen kaventaminen oven kohdalta menee sit jo aika väkertämiseksi. Mutta eiks tollanen tuuman vert menis vaikka pikku luiskalla tai kynnysvirityksllä? Riippuu tietty myös seinäpaksuudesta ja oven karmipaksuudesta. Ovihan kait kuitenkin aukenee ulospäin vai onko siinä tuplaovet?

[Raikali]

Listojen kaventaminen oven kohdalta menee sit jo aika väkertämiseksi. Mutta eiks tollanen tuuman vert menis vaikka pikku luiskalla tai kynnysvirityksllä? Riippuu tietty myös seinäpaksuudesta ja oven karmipaksuudesta. Ovihan kait kuitenkin aukenee ulospäin vai onko siinä tuplaovet?

Ovi on uudehko yksilehtinen ja ulospäin aukeava kyllä. Jätetään tämä nyt hautumaan kunnes saa jonkun katsomaan tätä huushollia tarkemmin.

Varaaja-asiaa on tässä myös tullut pohdittua. Pannuhuone on pieni joten eristäminen täytyy melkein tehdä ennen varaajan sisäänvientiä. Riittäisiköhän seiniin 70mm uretaani ja 50mm villaa? Seinät tiiltä. Takaseinä ja toinen kylki täytys tehdä etukäteen. Etuseinän, katon ja toisen kyljen saa kyllä paikallaan kasattua. Mitäs asiantuntijat on mieltä tuosta erillisen lämminvesivaraajan säilyttämisestä? Käytänkö koko tilan varaajalle + paisarille vai onko fiksumpaa säilyttää pieni varaaja käyttövedelle?

Aikanaan siksi lisätty kun kuumassa vedessä ollut pitkät viiveet. Sitä kyllä esiintyy paikasta riippuen edelleen. Lähinnä pohdinnassa siis se että säästääkö erillisellä lämminvesivaraajalla vettä vai onko sama laittaa isoon varaajan käyttövesikierukka?