Kirjoittaja Aihe: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä  (Luettu 21034 kertaa)

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #30 : 25.11.2019-16:40 »
Periaatteessa voisi ensin kokeille sellaista että siirtää sen anturin siitä kattilasta varaajaan, johonkin vähän puolivälin yläpuolelle ja sitten laittaa sieltä polttimen asetuksista arvoksi vaikka 70 astetta ja käynnistyksen ensin vaikka 50 asteeseen niin silloin mielestäni systeemin pitäisi toimia.
Tuossa polttimessa ei ilmeisesti ole ns. varaajan latausohjelmaa jolloin sitä pitää yrittää kiertää noin.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #31 : 25.11.2019-17:28 »
Jos ja kun varaaja on sisätiloissa eikä varaajahuone ole liian kuuma niin ei se sen enempää pellettiä tarvia onko siinä varaaja tai ei. Toki ilman varaajaa pienellä vesitilalla olevassa kattilassa tulee paljon enemmän sytytys ja ylläpitotiloja verrattuna palovaiheeseen. Pelletillä kuitenkin on yläpalokattilassakin paljon parempi hyötysuhde kuin puilla kun liekki on tasainen ja ilmamäärät sopivat. Normipannussa isommalla teholla ei riitä konvektio-osuus täyden palon vaiheessa puilla. Ilmansyöttö tulee polttimen kautta ja ylläpitovaiheessa ei pannusta karkaa samalla tavoin lämpö piippuun kun klapeja polttaessa jossa vedonsäädin vielä nostaa ensiöilmaluukun levälleen jos se on käytössä.

Varaajaan anturi ja se siihen käyttövesikierukan alapuolelle jos sellainen on varaajan yläpäässä. Onko tuo poltin säädetty kun sen laitoitte kiinni kattilaan?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #32 : 25.11.2019-17:31 »
En usko että pystyy muuttamaan hysteeria, ainakaan en ole sellaista valikkoa löytännyt. Mutta olisiko se silti parempi muuttaa varaajan ylämittarin paikalla ja pyynniksi 65. Sen jälkeen metri varaajan katosta seilaisi lämmöt 65-59.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #33 : 25.11.2019-17:33 »
jos se oli säädetty niin ei ole enää kun laitoin polttimeen tehdasasetukset  :o

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #34 : 25.11.2019-17:47 »
En usko että pystyy muuttamaan hysteeria, ainakaan en ole sellaista valikkoa löytännyt. Mutta olisiko se silti parempi muuttaa varaajan ylämittarin paikalla ja pyynniksi 65. Sen jälkeen metri varaajan katosta seilaisi lämmöt 65-59.

Onko varaajassa kierukkalaippa ylhäällä? Siihen laipan alareunaan jos saa anturin kiinni niin ei sitä varaajaa sen enempää tarvitse pelletillä lämmittää pelletillä. Oma Akvaterm 3000 litrainen noin 180 senttiä (itse säiliö eristeiden alta) joten toi metriin lämmittää yli puoli varaajaa. Eristeen päältä se on varmaan toi metri puolessa välissä.

Toki kannattaa kysyä tuolta pellettifoorumin puolelta kun siellä ainakin aikaisemmin oli jollain niistä vanhoista myös varaajien kanssa lämmittäviä käyttäjiä. Tätä uusinta ei ole tullut seurattua.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #35 : 25.11.2019-20:19 »
Juuri noin kun Pähkäilijä kirjoitti kannattaa nyt ensin kokeilla eli jos on varaajassa kierukka ylhäällä niin sen alareunan paikkeille kun laitat sen anturin ja lämpötilan asetukseksi vaikka 65 niin lämmittämisen pitäisi kaiken järjen mukaan muuttua paremmaksi.
Tuossa polttimessa ei tosiaankaan tuon ohjekirjan mukaan ole mitään varaajan lataus mahdollisuutta vaan se on suunniteltu sellaiseksi että pitää kattilassa koko ajan tietyn lämpöistä vettä ja ilmeisesti vielä niin että käyttövesikierukka olisi kattilassa niin saisi aina lämmintä vettä.

Toinen vaihtoehto tässä ongelmassa voisi olla sellainen jos se on helposti toteutettavissa että jättäisi varaajan kokonaan pois välistä ja lämmittäisi ainoastaan kattilaa kuten tällaisella polttimella on tarkoitus. Tämä tietysti vain siinä tapauksessa että käyttövesi ei tule varaajan kierukasta.

Mutta tosiaan jos talo on ns. normikokoa niin yhden säkillisen pitäisi riittää kuukaudeksi ja kovimmillakin pakkasilla ehkä kolmeksi viikoksi. Meillä lämpenee kolme taloa, yhteensä lämmitettäviä kuutioita noin 1500 pelletillä ja näillä keleillä 500kg säkki riittää noin 12 päiväksi.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #36 : 26.11.2019-13:57 »
Tänään siirretty polttimen anturi varaajan ylälämpömittarin paikalle. Mittari näytti 70c , anturi samassa kohtaa 63c. laitoin pyynniksi 60.
Käyttövesi kierukka on n.30cm päässä tuosta ylälämpömittarista, siinä oli suojapelti paikallaan eikä sitä saa irti ilman väkivaltaa tai putkien irroittamista.

Talo on n.250neliöinen 1800-luvun hirsitalo jossa lisäeristeet seinillä. Kattila erillisessä ydinvoimalassa josta kanaali n.50m talolle.

edit. Hysteeriä sai muutettua ja laitoin sen aluksi nyt 10 asteeseen.
« Viimeksi muokattu: 26.11.2019-14:03 kirjoittanut SptV »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #37 : 26.11.2019-23:07 »
Duoda.... Mikäli olen kärryillä tilanteesta, niin nyt pannussa ei ole ollenkaan polttimen lämpöanturia, ainukainen on varaajassa? Entäs jos latauspumppu ei käynnisty, simahtaa tai joku nykäisee töpselin irti? Jos mitään turvatermaria ei enää ole pannussa, niin poltin tekee latauspumpun odottamattomasti pysähtyessä harakirin, tuskin pannukaan tuosta selviää ilman traumoja. Ok, periaatteessa vapaakierto joo, ja pienitehoinen papanapoltin, mutta ei silti tunnu ihan parhaalta mahdolliselta ratkaisulta.

Nythän se tais olla niin, et latauspumppu käynnistyy savukaasujen lämpöanturin herättämänä? Entäs jos polttimen lämpöanturi olisi edelleen pannussa ja latauspumpun käynnistys olisi varaajassa LKV-kierukan alla? Toki pitäis olla vaihtokärkinen, eli käynnistää latauspumpun kun lämpö laskee alle asetetun. Ja kun pannu alkaa jäähtyä, polttimen anturi lykkää lisää höökiä.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #38 : 26.11.2019-23:19 »
Duoda.... Mikäli olen kärryillä tilanteesta, niin nyt pannussa ei ole ollenkaan polttimen lämpöanturia, ainukainen on varaajassa? Entäs jos latauspumppu ei käynnisty, simahtaa tai joku nykäisee töpselin irti? Jos mitään turvatermaria ei enää ole pannussa, niin poltin tekee latauspumpun odottamattomasti pysähtyessä harakirin, tuskin pannukaan tuosta selviää ilman traumoja. Ok, periaatteessa vapaakierto joo, ja pienitehoinen papanapoltin, mutta ei silti tunnu ihan parhaalta mahdolliselta ratkaisulta.

Nythän se tais olla niin, et latauspumppu käynnistyy savukaasujen lämpöanturin herättämänä? Entäs jos polttimen lämpöanturi olisi edelleen pannussa ja latauspumpun käynnistys olisi varaajassa LKV-kierukan alla? Toki pitäis olla vaihtokärkinen, eli käynnistää latauspumpun kun lämpö laskee alle asetetun. Ja kun pannu alkaa jäähtyä, polttimen anturi lykkää lisää höökiä.
Täytyyhän siinä kattilatermostaatti olla! Ei poltin voi muutenkaan pelkän lämpöanturin varassa olla.
Bequemin ohjeessa on ylilämpösuojan nimellä, eli polttimen sähkösyöttö tuodaan sen kärjen kautta.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #39 : 27.11.2019-12:02 »
Eikä nyt ole tilanne kuin lämmittäisi puilla, jos pumppu pysähtyy aukeaa vapaakierron läppä?

Eilen kesti n.12h että ylälämpömittarin kohdalla laski lämpö 63-->50 ja sen jälkeen polttimeen oli tullut 12h käyntitunteja. Eli varaaja jäähtyisi ja lämpenisi yhtä nopeasti?
Täällä on kuitenkin plussa kelit viälä .Onko poltin tehoton vai kuulostaako se vain minusta siltä?
Pakolämmöt olivat 226, onko hyvät vai liian kuuma?

Edit, pumppu käynnistyy kattilaveden mukaan.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2019-13:00 kirjoittanut SptV »

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #40 : 27.11.2019-16:45 »
Jos savukaasut pelletillä on 226 niin ne on ihan liikaa. Meillä kattilassa vaihtelee 90-120 asteen välillä.
Ei kai se kattila vaan saa jostain muualta ilmaa kuin sen polttimen kautta?
Jos sinne kattilaan ilmestyy palamattomia hiiltyneitä pellettejä niin siinä on ainakin syöttö ihan liian suurella.
Jos taas lämmöt on muuten tuollaiset mutta ei palamattomia pellettejä tuhkan joukossa niin taitaa olla puhallusteho liian kova, ellei sitten saa jostain muualta ilmaa.
Ja tuo poltin taitaa olla vähän vajaatehoinen noin isoon varaajaan. Osta Kipi rot power tilalle niin kulutus puolittuu ja ainakin joku yli 30kw teholtaan.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2019-16:47 kirjoittanut vesimies »

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #41 : 27.11.2019-18:15 »
Hajnaisia ajatelmia aiheesta..

Tuo pelletin kulutus itsellä jäi mietityttämään.
Säkillinen viikossa (500kg?) kuulostaa aika paljolta.
Sehän on karkeasti laskettuna 2000 kwh joka tarkoittaisi yli 10kw jatkuvaa tehoa 24/7 (hyötysuhteita ei huomioitu).
Itse miettisin/tutkisin minne se energia "katoaa", varaaja ei ole vastaus.
-kuluttaako talo noin paljon?
-kuinka paljon tuo 50m kanaali hukkaa?
-lämmin käyttövesi? Paljonko kulutus, onko lkv-kierto jatkuvasti kanaalin läpi (saattaa hukata yllättävän paljon ja samalla sekoittaa varaajan kerrostumaa) ?
-polttimen säädöt, meneekö palamattomia kaasuja piipun kautta ulos (näkyvää savua)?
-kattilan konvektioiden toimivuus (puhtaus), tuo savukaasujen lämpötila viittaisi noin 30kW tehoon (puhtaalla kattilalla).
(lähde vakolan koeraportti: https://jukuri.luke.fi/handle/10024/484074 tuolla pdf tiedostona)

Onko varaajassa 1 vai 2 käyttövesikierukkaa?
Saattaisi myös valaista asioita jos tuosta koko systeemistä piirtäisi kuvan kuinka putkitukset ym toteutettu. Valokuvatkin auttaa hahmottamaan asioita.

Tuos aiemmin oli mainintaa konvektioiden pikeentymisestä, saitko puhdistettua ja onko lataustermostaatin vaihdon jälkeen pysynyt puhtaana?


Kyl tähän varmasti löytyy ratkaisuja kunhan vaan palikat loksahtelee kohdilleen.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2019-18:19 kirjoittanut pete73 »
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #42 : 27.11.2019-21:01 »
https://gyazo.com/d6a1456ed61c1abd48f377106ef461f8
https://gyazo.com/7b01d60ddee3b85d590537f735d0c4bc
https://gyazo.com/23aadb6334276de4db7bc7d0a1a6e73d
https://gyazo.com/f36c8d465a9d8086718d9af2f8e351cf

-Minulla on mittarit patterikierron meno/paluu putkissa 3c katoaa vain matkalla? Mittareissa taas vikaa?
-Ei mitään käryä paljon kanaali hukkaa
-Lämmin käyttövesi kiertää kokoajan, meno/paluu putkissa tuntuu kädellä kokeillen selkeä ero vaikkei vettä kulutettaisi.
-Piipun päästä ei havaittavaa savua.
-Konvektiot tukkeutuvat irtotuhkasta todella nopeasti. Hentoista harmaata tuhkaa kertyy kaikille pinnoille, mutta se lähtee pyyhkäisemällä pois. Sellaista kovaa karstaa ei ole enää syntynnyt.

Polttimen ja kattilan välistä näkyy tulenvälke..ehkä n.millin rako. Voisiko siältä tulla ilmaa kattilaan sellaisia määriä että pakolämmöt noin korkeat?


« Viimeksi muokattu: 27.11.2019-21:22 kirjoittanut SptV »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #43 : 28.11.2019-08:42 »
Polttimen ja kattilan välistä näkyy tulenvälke..ehkä n.millin rako. Voisiko siältä tulla ilmaa kattilaan sellaisia määriä että pakolämmöt noin korkeat?

ennemmin tuo ylimmääräinen ilma jäähdyttää. Mutta tosiaan +200c lämmöt savusolassa on puita poltettaessa aika normaalia. Pelletillä pitäs olla polttotapahtuma paljon paremmin hallinnassa ja veikkaisin että jossain 150c paikkeilla ois lähemänä normaalia. Kokeile pienetää syöttöä polttimelle, turha piippua on lämmittää pelletillä.

Muoks

tuo pannuhan onkin se isompi 240 jossa on vesitilaa enemmän ja oma käyttövesikierukka. Varaajanhan voisi ohittaa kokonaan pelletillä ja laittaa kierron kattilan kautta. Tosin siihen tarttee putkimiestä jonkun verran.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2019-08:45 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

SptV

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Apuja aloittelijalle pellettikeskuslämmityksestä
« Vastaus #44 : 28.11.2019-11:54 »
27.11 12.00 - 28.11 11.30 tunteja tullut 16. Toissapäivänä tuli 12.

Säädin eka papanaa pienemmälle, 5% mutta sitten niitä alkoi lentelemään kupista ulos sen jälkeen pienensin puhallusta 10%.
Savukaasut tippuivat sen jälkeen 200, tiputin viälä puhallusta 5%, nyt savukaasut 170 ,liekki keltainen eikä lenteleviä papanoita..mutta..
hävisikö nyt viimmeisetkin tehot kun säätöjen jälkeen varaajan lämmitykseen meni 4h kauemmin kuin vanhoilla säädöillä?

Ja tuntuu että pakkanen kun tulee ei poltin jaksa enää lämmittää varaajaa.