Kirjoittaja Aihe: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?  (Luettu 20896 kertaa)

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #30 : 14.05.2019-22:48 »
Onko mitään järkeä investoida aurinkolämpöön, jos on toimiva puulämmitys. Hyvin suunniteltu puulämmitys, jossa varaajakapisiteettia riittävästi tarkoittaa sitä, että toukokuusta lokakuuhun poltat vain muutaman pesällisen puita.

Harrastelija

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #31 : 15.05.2019-01:49 »
Lainaus
Alavastuksia 3 x 9 kW, joista tosin yksi on ollut toimimaton (viallinen). Pakkasella alamittari laski jo aamupäivällä lukemaan 25...40 C ja lämmitin pesällisen tai hiukan enemmän. Talvella säädin termarin 70 C paikkeille, nyt on 60 C.
Koska yksi vastus on rikki, käy ehkä niin että varaaja ei ehdi lämmetä kunnolla yösähkön aikana. Näkyykö sähkönkulutuksesta onko vastukset päällä koko yösähköajan vai sammuvatko jo ennen aamua? Tämä tosin riippuu pakkasen määrästä.

Puullahan varaaja usein lämmitetään jonnekin 90 asteeseen. Pakkasilla alavastusten termari voisi olla isommallakin kuin 70. Mutta lämpöhäviöiden vuoksi termaria voi halutessa säätää sen mukaan paljonko on pakkasta ja paljonko aikoo puilla lämmittää. Oliko yläosassa lämpömittaria josta näkisi paljonko yläosan lämpötila on silloin kun vastukset sammuu? Lämpö nousee ylöspäin joten ylhäällä vesi voi jopa kiehua kun alhaalla on vielä paljon vähemmän lämpöä. Vesi ei saa kiehua.

Varaaja kannattaisi olla hyvin eristetty niin lämpö ei karkaa ja pannuhuone ei lämpene ”liikaa”. Jonkin verran lämpöä saa karata jottei pannuhuone mene liian kylmäksi. Mutta taas jos ajattelee kesäaikaa niin yhtään ei lämpöä tarvita pannuhuoneen lämmittämiseen joten varaajan eristys saa olla hyvä. Laittaa talvea varten vaikka yhden patterin pannariin jos ei lämpö muuten riitä.
Osa on sitä mieltä että kyllähän se pannarin lämpö leviää osin naapurihuoneisiin. Niin varmasti tekeekin. Mutta kun lämpö nousee ylöspäin niin suurin osa lämmöstä taitaa karata vintille. Ja sitä enemmän karkaa mitä suurempi on pannarin ja vintin välinen lämpötilaero.

Riittääkö tuo 60 tappamaan legionellaa? Mikä on varaajan yläosan lämpötila tuolloin?

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #32 : 15.05.2019-08:30 »
Onko mitään järkeä investoida aurinkolämpöön, jos on toimiva puulämmitys. Hyvin suunniteltu puulämmitys, jossa varaajakapisiteettia riittävästi tarkoittaa sitä, että toukokuusta lokakuuhun poltat vain muutaman pesällisen puita.

ei ole, ei mitään järkeä
mutta jos käyttää paneleita sähkön tuotantoon, korvaa sähkön ja ajaa ylimääräisen varaajaan, ni sitten on jo
lisäksi vaikuttaa kuinka monta hammasharjaa on päivittäin käytössä ja paljonko pesukone jytkyttää, mitä useampi, sen enempi investointi tuottaa
menneestä päätellen tulevaisuutta ei kovinkaan kattavasti voi ennustaa, siirtomaksu 10vuotta 10%/vuosi, kyllä se tuntuu
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #33 : 15.05.2019-09:33 »
Koska yksi vastus on rikki, käy ehkä niin että varaaja ei ehdi lämmetä kunnolla yösähkön aikana. Näkyykö sähkönkulutuksesta onko vastukset päällä koko yösähköajan vai sammuvatko jo ennen aamua? Tämä tosin riippuu pakkasen määrästä.

Riittääkö tuo 60 tappamaan legionellaa? Mikä on varaajan yläosan lämpötila tuolloin?
Eilen kun sähkökeskuksesta "löytyi" kesä/talvikytkin, käänsin sen asentoon kesä ja tämä "viallinen" vastus saikin sähköä. Talviasennossa 2 x 9 kW ja kesäasennossa 9 kW käytössä. Ei vaikuta oikein hyödylliseltä kytkimeltä. Kerrostumista ei tuolla kytkimellä saa aikaan. Oletin että pakkasella laitetaan kaikki paukut käyttöön, jotta varaajaan saadaan yön aikana mahdollisimman paljon energiaa talteen. Mutta kai tuo 18 kW on laskettu rakennuksen kulutuksen mukaan riittävän ja lataavan varaajankin. En ole vielä testannut miten kylmässä varaaja riittää ilman puun polttoa.

Voisin toki tehdä kuten Pähkäilijä, laittaa kytkimen 0:aan ja lämmittää puilla, joita vielä on hieman jäljellä talvesta. Varaajassa vain ala- ja keskilämmön mittari mutta kuten todettu, varaajan vesi on täysin sekoittunut aamulla. Nyt sää lämpeni ja lämmitystä ei tarvita, pikemmin jäähdytystä yläkerran makkariin. Yöaikaan Ouman vielä laittaa hieman lämpöä liikkeelle. Pitää kai käsin sitä rukata alaspäin, ei automatiikka ole ihan riittävä kaikkiin tilanteisiin.

60 C riittää pöpöjen tappamiseen.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 526
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #34 : 15.05.2019-10:22 »
60 C riittää pöpöjen tappamiseen.

Kierukoissa on niin vähän vettä ja se vaihtuu joka kerta kun hanan aukaisee niin legionella ei ole ongelma. Eri asia näissä vesivaraajissa joissa vesi seisoo pitempään. Meillä hellasärö alkaa kun vesi on 40c paikkeilla nyt kahden kierukan kanssa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #35 : 15.05.2019-11:43 »
Tuo 18kW on teho jonka 25A pääsulakkeet kestää.
Eli jos kytkee kaikki 3 vastusta käyttöön, on aamulla luultavasti aika vilpoinen ja pimeä talo.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #36 : 15.05.2019-12:59 »
Tuo 18kW on teho jonka 25A pääsulakkeet kestää.
Eli jos kytkee kaikki 3 vastusta käyttöön, on aamulla luultavasti aika vilpoinen ja pimeä talo.
Ei pitäisi mitään hätää, jos sähkökaavioon merkitty 63A sulakekoko pitää paikkansa.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #37 : 15.05.2019-14:39 »
Ei pitäisi mitään hätää, jos sähkökaavioon merkitty 63A sulakekoko pitää paikkansa.

Tuskin siellä semmosia on, ellei kyseessä ole kohtuukokoinen (rakennusajan mittapuulla) maatila tms... Liittymän hinta ja perusmaksut kun nousee yllättävän reippaasti sulakekoon kasvaessa.

Jos se on kaaviossa merkitty  /63A niin tarkoittaa sulakepesän kokoa. Ja tuon /-merkin etupuolella pitäisi olla se varsinainen sulakekoko (on saatettu jättää merkkaamattakin).

Kato sieltä taulusta mitkä siellä on. 25A sulakkeen pohjassa on keltainen nasta joka näkyy sulaketta irrottamatta.
Isompien värejä en nyt yhtäkkiä muista kun niihin niin harvoin törmää.. Vaikka toki nuo pitäis olla ammatin puolesta hallussa   :P
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 73
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #38 : 15.05.2019-14:41 »
Moro!

Mulla on Kaukoran valmistama 1200l yösähkövaraaja.
Siinä on keskuksessa kesä-0-talvi kytkin ja kaksi lämmönsäätö potikkaa varaajan kyljessä eli kesäyö/talvipäivä ja talviyö.

Talviyönä lämpenee alavastukset (kokoa en muista) ja talvipäivänä ylävastus jos kylmenee alle asetuksen.
Kesällä vain ylävastus ylhäällä käytössä.

Pari lauhaa talvea meni kesäasenolla kun oikein painoi puuta takkaleivinuuniin ja kiukaaseen.

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #39 : 15.05.2019-15:06 »

Kato sieltä taulusta mitkä siellä on. 25A sulakkeen pohjassa on keltainen nasta joka näkyy sulaketta irrottamatta.

Kuvan mukaiset löytyi sähkötaulusta. Sen enempää en uskalla tutkia tai avata sitä.
Kun muilta kiireiltä ehtii, pitää ottaa tarkasteluun, voiko sulakekokoa pienentää. Ei tietoa miksi niin suuri. Mielestäni ei ole tarvetta. Ei koneita tms. ollut koskaan. Vaikka kiuas, 12 kW vastukset, liesi ym. pienempää käyttäisi yhtäaikaa. Onko seuraava pienempi 40A?

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #40 : 15.05.2019-15:21 »
Moro!

Mulla on Kaukoran valmistama 1200l yösähkövaraaja.
Siinä on keskuksessa kesä-0-talvi kytkin ja kaksi lämmönsäätö potikkaa varaajan kyljessä eli kesäyö/talvipäivä ja talviyö.

Talviyönä lämpenee alavastukset (kokoa en muista) ja talvipäivänä ylävastus jos kylmenee alle asetuksen.
Kesällä vain ylävastus ylhäällä käytössä.

Tuollainen olisi tavoite täälläkin. Näitä on sitten kytketty erilailla. Jos tänne sähköasentajan tilaan myöhemmin niin otan tämänkin esille.

Toinen mikä ihmetyttää, 12 kW vastukselle ei tullut jännitettä vaikka käänsin termaria isolle. Testasin sekä päivä- että yöaikaan. Ei kai siinä vielä ole jokin ohjaus estämässä? Vastukselle on jostain syystä tuotu kaksi kaapelia, paksu jossa kulkee kai vastusten virta ja ohuempi joka voi olla jokin ohjaus.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #41 : 15.05.2019-15:40 »
Nuo kuvissa näkyvät on vain kyseisen sähkökeskuksen kilpitiedot, eli siis sen keskuksen sisäinen rakenne on mitoitettu maksimissaan 63A virralle. (alempi kuva on keskuksen pääkytkin)
Nuo ei kerro pääsulakeesta yhtään mitään.
Pääsulakkeet on sähkömittarin välittömässä läheisyydessä ja aina perinteiset tulppasulakkeet (tai sitten isommissa kuvioissa kahvasulakkeet).
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019-15:42 kirjoittanut pete73 »
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #42 : 15.05.2019-16:08 »
Nuo kuvissa näkyvät on vain kyseisen sähkökeskuksen kilpitiedot, eli siis sen keskuksen sisäinen rakenne on mitoitettu maksimissaan 63A virralle. (alempi kuva on keskuksen pääkytkin)
Nuo ei kerro pääsulakeesta yhtään mitään.
Pääsulakkeet on sähkömittarin välittömässä läheisyydessä ja aina perinteiset tulppasulakkeet (tai sitten isommissa kuvioissa kahvasulakkeet).
Sen enempää sähkökeskuksesta en saa selville. Siinä ei ole sulakkeita näkyvissä, ei edes mittaria.
Pihalla on peltikaappi mutta se on lukittu sellaisella kolmikulmaisilla ruuveilla ja ei kai ole tarkoitettu asukkaan avattavaksi.

Lisäys: Katsoin sähkökaapissa olevasta kuvasta ja siinä on rivi Päävarokkeet A/63.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019-16:16 kirjoittanut kuros »

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #43 : 15.05.2019-16:47 »
Siellä peltikaapissa se mittari ja pääsulakkeet taitaakin olla.
Se kolmioavain on ihan normaali juttu sähkökaappien ovissa.
Tuohon kaavioon on näköjään jätetty merkkaamatta mitkä sulakkeet sinne on laitettu.

Itseasiassa näet sen sulakekoon sähkölaskusta, siellä pitäis olla liittymätyyppi ja - koko.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019-16:49 kirjoittanut pete73 »
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Oikea tapa liittää kattila varaajaan?
« Vastaus #44 : 15.05.2019-16:58 »

Itseasiassa näet sen sulakekoon sähkölaskusta, siellä pitäis olla liittymätyyppi ja - koko.
Eipä ollut laskussa tietoa. Sähkösopimustakin etsin, olisko käynyt niin että en ottanut kopiota vai mitä ihmettä, mutta en löytänyt.
Jos saisi peltikaapin jollain auki.
Aukesi kärkipihdeillä. Sulakkeet on sinetöidyn kotelon sisällä mutta ikkunasta saatoin erottaa 63A. Kännykamera ei osannut sinne ikkunan taakse tarkentaa.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019-17:27 kirjoittanut kuros »