Kirjoittaja Aihe: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia  (Luettu 85419 kertaa)

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #105 : 26.12.2015-23:18 »
Jaaha, lapsi pyytää mukavuuksiin satasen päivässä niin se on annettava, kö?
Ei lapsen ohjaaminen järkevään toimintaan mikään pahe ole. Siinä tekee piltille elämän kestävän palveluksen kun opettaa hänet järkeväksi.
Ei jää lapsille enää aikuisuutta elettäväksi jo tuhlaaminen tehdään oletusarvoksi.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Laissez Faire

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #106 : 26.12.2015-23:26 »
Kohteen kuvauksesta päätelleen arvelen että merkittävään energiankulutuksen pudotukseen on päästävissä ilman suuria investointeja. Uskon suuren osan ongelmasta olevan ns. säätö- ja käyttötekninen.

Kuumana hehkuva takka, ILP ja uudehko talo ei vain ole yhtälö josta saisi lopputulokseksi 45000 kWh vuosikulutusta.

Aivan ensiksi pitää varmistaa että ILP saa mahdollisimmaan suuren osuuden lämmityksestä kantaakseen. Tämän saavuttamiseksi lattiakaapelit/patterit pitää säätää pienemmälle. Ja eihän se ilp vain ole automaatilla ja jäähdytä punaisena hohkaavaa takkaa vastaan?

Toisekseen tulee varmistaa IV-koneen säädöt ettei esim. jälki- tai etuvastuksella korvenneta älyttömiä.

Kolmanneksi käyttöveden kulutukseen olisi syytä saada joku roti. Jos ei käyttäjien tottumuksiin haluta puuttua, jo mainittu paineenalennusventtiili on hyvä ja sen lisäksi tai vaihtoehtona muutaman kympin investointi eli säästösuihkukahvat, esim. oras apollo eco tai vastaavat. Myös säästösuuttimet hanoihin on halpa ja helppo homma.

KWh-mittareita on hyvä lisätä strategisiin paikkoihin jotta kulutusprofiilista päästään tarkemmin jyvälle. Töpselilaitteisiin nämä ei maksakaan juuri mitään.

Vasta näiden jälkeen lähtisin pohtimaan kalliimpia investointeja.





pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #107 : 26.12.2015-23:34 »
Ei jää lapsille enää aikuisuutta elettäväksi jo tuhlaaminen tehdään oletusarvoksi.
Eikä jääkään. Jää vain kokoelämän kestävä lapsuus joka loppuu ennemmin tai myöhemmin kun rahoittaja saa nitkun.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

Lahti32

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #108 : 27.12.2015-00:23 »
Nyt kävikin niin että stropuvan sijasta saan neuvoja miten lapset pestään kylmällä vedellä :)

Siitä on omaa kokemusta lapsuudenkodista riittävästi kun 2000 litran varaaja oli kylmä, isä poissa kotoa ja äiti ei uskaltanut mennä pannuhuoneeseen tekemään tulia "koska siellä kihisee ja pihisee ja se saattaa räjähtää"

No asiaan mennäkseni niin veden kulutus johtuu kovasta kulutuksesta. On kyllä paineenalennukset, on eterna älysuihku ja pressostaatti uimahallisuihku kera naturan säästösuihkuin. On elektroniset käsienpesuhanat kolmessa vessassa ja kaksitoimiset pöntöt. Silti. Pesukoneita on kahdet molempia lajeja ja autoja kolme, ja niin edelleen. Kun muutimme taloon niin ensimmäinen vuosikulutus oli 26000kwh. Mutta perheen ja lasten kasvaessa on kulutus lähes kaksinkertaistunut eikä sille tahdo voida mitään. Ei meillä ilppi takkaa jäähdytä. Tosin ei sitä takkaa paljoa olekaan lämmitetty vasta kun nyt kun poika huolehtii päivittäin siitä. Ilmastointikoneen vaihto huipputehokkaaseen pienensi kyllä jonkin verran kun peruskulutus putosi tasavirtapuhaltimien myötä. Siinä on paljon tilaa vesipatterille jota kautta on helppo puhallella lämpöä huoneisiin.

Tällä budjetilla ei rakenneta patteriverkostoa vaan joutuu tyytymään kanavapatteriin. Samaten käyttövesi menee kierukalla. Kattila ei saa maksaa paljoa, 1198€ kotipihassa tuo pannu on. Piippu täytys jostain hommata ja kanaaliksi ajattelin aurinkokeräinten tuplaputkea, kestää kuumaa vettä eikä ole ylikallista.  Saan osat onniselta ja torista kaikkea löytyy ajan kanssa lisää.

Täytyyhän tämän olla kannattava hanke. Ei kai kukaan puita huvikseen polttele?

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #109 : 27.12.2015-00:40 »
Nyt kävikin niin että stropuvan sijasta saan neuvoja miten lapset pestään kylmällä vedellä :)


Et sä siitä vielä neuvoja ole saanut, on vaan todettu että jotain pitäsi tehdä. Eikä kylmästä pesusta ole kyse vaan siitä ettei päästettäisi turhaan kuumaa vettä viemäriin. Vähän sama asia kun sytyttää uunin sanomalehdellä, eikä viidenkympin setelillä.

DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #110 : 27.12.2015-00:42 »
Riippuu toiminnasta, suosittelen tutustumiskäyntiä vähintään kahdelle samanlaisella lämmittävälle ennen hankintapäätöstä...kalliitahan nuo kattilat ovat merkistä riippumatta mutta kyse on kuitenkin kertainvestoinnista joka voi kestää 5-40v. Ennemmin suosittelisin käytettyä varaajaa ja alapaloista kattilaa jos budjetti on tiukka. Mitenkäs, onnistuisiko talon tarkastuttaminen jollakulla riittävän pätevällä ettei esim.ilmanvaihto vedä turhaan lämmitettyä ilmaa harakoille?

  Yksi vaihtoehto olisi tietysti käytetty pieni klapikattila lämmittämään pelkkää käyttövettä ja 1000-1500 l kuumavesivaraaja sisälle taloon jotta sen lämpöhukka vähentäisi lämmityssähköä.
« Viimeksi muokattu: 27.12.2015-00:44 kirjoittanut vauxhall1972 »

Laissez Faire

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #111 : 27.12.2015-00:53 »
Ei se nyt taida olla ihan koko kuva ongelmasta tuo käyttövesi. Ei sen tekeminen ole talvella sen kalliimpaa kuin kesälläkään, eli ne 1400e / kk talvisähkölaskut ei sillä loogisesti selity ellei teillä lapset pestä kesällä järvessä.

Edelleen olen sitä mieltä että ongelmaa kannattaisi tarkastella ensisijaisesti aiheuttajan etsimisen kannalta kuin oireiden helpottamisen.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #112 : 27.12.2015-00:54 »
Vesimäärä on pieni mitä voi lämmittää kattilalla vaikka sitä yrittäisi ajoittaakin vaikka aina iltaan jolloin käyttö lienee suurinta. Toki noiden pienten versioiden puutilavuuskaan ei ole järisyttävä. Käyttäjän Vande viesteissä on juttua pienimmästä pannusta. Tuo aurinkokierukka lienee "perimmäisen varaajan pohjalla" joten siitä ei saada nopeasti tehoja käyttöön kun koko vesitila lämpenee yht'aikaa.

VILP vaihtoehdon olet hylännyt? Sillä nyt sais puolitettua KV sähkönkulutuksen.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lahti32

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #113 : 27.12.2015-01:38 »
En nyt viitsi jankuttaa mutta kulutus on tämä ja tahdon saada sen halvemmalla. Ei se pienene ellemme muuta talosta pois. Meistä itsestämme se johtuu, ei esim. ilmanvaihdosta. Työskentelen itse LVI alalla enkä tarvitse siihen ketään tarkastajaa. Talo on myöskin itse rakentamani ja satavarmasti lämmönpitävä, mutta sen sisällä asuu iso perhe kasvavien lasten kanssa. Eihän tässä nyt mitään ihmeellistä ole.

Vilp on kyllä ollut suunnitteilla. Niillä saa veden 50 asteiseksi joo mutta ei pysty suoraan tuonne aurinkokierukkaan lämpöä työntämään. Sepä menee sitten erilaisten hydroboksien hommaamiseksi ja sitä kautta ulottumattomiin. Lisäksi Vilp on seis pakkasen ollessa yli +15 ja osa malleista jää tuhlaamaan lämpöä kun kiertovesipumppu pyörittää vettä ettei kone jäädy. Toki on hyviä laitteita olemassa mutta maksaa liikaa.

Halvinta tapaa tehdä puulämmitys sähkön avuksi etsitään. Plussaa on jos ei tarvitse rakentaa lisää rakennuksia eikä muuttaa olemassa olevia huoneita pannuhuoneeksi. Tuo ulkokattila ajatus tuli siitä että voisi käyttää glykolia nesteenä, avopaisuntaa ja antaisi jäätyä koko helahoidon jos ei ehdi polttaa puita. Avopaisunnalla säästäisi täyttöjen ja varolaitteiden tekemisen, käyttöveden sotkemisen systeemiin ja sitä kautta yksinkertaisin ja halvin toteutus. Glykoli estäisi ruostumista ja olisi helppo käyttää. Täytyy tunnustaa että mieluummin laitan venäläisen lämmittimen mitä saksalaisen. Ei sula piirikortit ja kun lämpöä tarvii pitää lämpöä tulla.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #114 : 27.12.2015-01:47 »
Työskentelen itse LVI alalla enkä tarvitse siihen ketään tarkastajaa.

Vilp on kyllä ollut suunnitteilla. Niillä saa veden 50 asteiseksi joo mutta ei pysty suoraan tuonne aurinkokierukkaan lämpöä työntämään. Sepä menee sitten erilaisten hydroboksien hommaamiseksi ja sitä kautta ulottumattomiin. Lisäksi Vilp on seis pakkasen ollessa yli +15 ja osa malleista jää tuhlaamaan lämpöä kun kiertovesipumppu pyörittää vettä ettei kone jäädy.
Vaikka ehkä olet lvi-mies, näistä kirjoituksista päätellen kokemukset on aika köykäiset.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

Lahti32

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #115 : 27.12.2015-02:12 »
Olet oikeassa pökö. En ole näiden puulämmitysten kanssa koskaan pelannut. Yhden järjettömän systeemin rakensin vuonna 1998 eräälle äijälle jolle tuli kolme päälämmitystapaa joista ei osannut päättää mitä tarvii. Silloin ajattelin että nämä on kyllä omaa sakkia tämmöisten pannujen tilaajat ja pysyin erossa heistä.

 Muuten on leipä saatu alalta 25 vuotta, lähinnä uudisrakentamisesta asuntopuolella, ilmanvaihto ja lämpöpumppualan kehitystöistä, lvi- ja sähköliikkeen yrittäjänä, talotehtaan asiantuntijana, toisen talotehtaan yksikönjohtajana, kvv- ja iv työnjohtajana, kehitysjohtajana, kehityspäällikkönä, energiatodistusten laskijana ja niin edelleen. Paremmin kuitenkin päällikkö ja johtajahommissa mutta olin asentajanakin 14 ensimmäistä työvuotta. Tällä hetkellä teetän teknisten tilojen elementtejä liikerakennuksiin ja hoivapuolelle. Tosin 15 asentajaani niitä laittelee kasaan. Mutta uskotaan että köykäinen on kokemus puulämmityksestä.

En minä puupannuista ymmärrä mitään. Haluan vaan säästää. Ja tietää kannattaako puulämmitys aikuisten oikeasti sekä sen miksi tuo yksi mielipide oli sellainen että huono ja heikko on. Joskus energiatodistuksia laskiessa ja järjestelmien myyntihintoja vertaillessani tulin siihen tulokseen että pelkkää asuintaloa perusperheessä ei kannata lämmittää puilla kenenkään, niin kalliit laitteet ja ympäröivät tilat on tehtävä että hyötyliikunnaksi jää.

Pököä kiinnostaa arvioida kirjoittajat, mutta ei pannua josta on puhe.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #116 : 27.12.2015-06:24 »
Olet oikeassa pökö. En ole näiden puulämmitysten kanssa koskaan pelannut. Yhden järjettömän systeemin rakensin vuonna 1998 eräälle äijälle jolle tuli kolme päälämmitystapaa joista ei osannut päättää mitä tarvii. Silloin ajattelin että nämä on kyllä omaa sakkia tämmöisten pannujen tilaajat ja pysyin erossa heistä.

 Muuten on leipä saatu alalta 25 vuotta, lähinnä uudisrakentamisesta asuntopuolella, ilmanvaihto ja lämpöpumppualan kehitystöistä, lvi- ja sähköliikkeen yrittäjänä, talotehtaan asiantuntijana, toisen talotehtaan yksikönjohtajana, kvv- ja iv työnjohtajana, kehitysjohtajana, kehityspäällikkönä, energiatodistusten laskijana ja niin edelleen. Paremmin kuitenkin päällikkö ja johtajahommissa mutta olin asentajanakin 14 ensimmäistä työvuotta. Tällä hetkellä teetän teknisten tilojen elementtejä liikerakennuksiin ja hoivapuolelle. Tosin 15 asentajaani niitä laittelee kasaan. Mutta uskotaan että köykäinen on kokemus puulämmityksestä.

En minä puupannuista ymmärrä mitään. Haluan vaan säästää. Ja tietää kannattaako puulämmitys aikuisten oikeasti sekä sen miksi tuo yksi mielipide oli sellainen että huono ja heikko on. Joskus energiatodistuksia laskiessa ja järjestelmien myyntihintoja vertaillessani tulin siihen tulokseen että pelkkää asuintaloa perusperheessä ei kannata lämmittää puilla kenenkään, niin kalliit laitteet ja ympäröivät tilat on tehtävä että hyötyliikunnaksi jää.

Pököä kiinnostaa arvioida kirjoittajat, mutta ei pannua josta on puhe.

>>En minä puupannuista ymmärrä mitään. Haluan vaan säästää. Ja tietää kannattaako puulämmitys aikuisten oikeasti <<

Niin, kokemusta puulla lämmittämisestä on yli 35 vuotta. Jos puulämmittäjällä ei ole neuroosia lämmitystään kohtaan, niin tänä päivänä puulämmitys ei rahallisesti kannata, jos ei ole puut omasta metsästä. Maalämmitys menee puulämmityksen edelle, vaikka investointikustannukset ovat molemmilla samat.Taas metsänomistaja saa ilmaiset puut joka tapauksessa metsän hoidollisiin tekijöihin liittyen.
Varaaja / puukattila kattilahuoneineen ja puuvarastoineen  tuo melkoisen lisälaskun lämmitämiseen.
Niin, mutta kun on tuo neuroosi itselläkin ja sen siivittämänä  vaihdoin kattilan.Lämmitykseen ostetuilla kuitupuulla ja kuitupuun hinnalla maksaisin maalämmitykseen menevään sähkölaskun ja "kattilahuone" olisi vain 600mm kantiinsa.
Puulämmityksestä irtaantuminen lie aikuisen oikeesti raskas kokemus. Vain kuolema eroittaa.

Niin, ei pahalla, mutta meillä parhaana aikana  asusti arkena 10-henkilöä ja viikonloppuisin 12  ja siten kokemuksesta voinen kertoa, miten energian kulutuksesi / käyttötottumukset kannattaisi tarkastaa. Mukavuuksista luopumatta.Suoralla sähköllä lämpöenergian tekeminen on edelleen kallista. Tämä tekijä tulisi huomioida taloa suunnitellessa.
« Viimeksi muokattu: 27.12.2015-06:43 kirjoittanut markkulievonen »

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #117 : 27.12.2015-10:03 »
Monet muutaa tänäpäivänä maalämpöön,sen johdosta on sopivia kattiloita ( arimix 35 65 ) melkein pois vienti hintaan ja siihen 3-6 m3 käytetty pönttö kylkeen.Nämä voi kaikki vuorata ulos jos on pennit tiukassa, ja siihen vielä kylkeen toimiva jäteöljypoltin,kyllä on ilmaista ja helppoa.Vielä jos ei tartte muita apuvoimia kun hyviä neuvoja niin aina parempi.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #118 : 27.12.2015-10:08 »
Jo tuolla alussa vastasin tämän propleeman kirjoittajalle, että vain puulämmitys on ratkaisu tähän asiaan.
Mitkään muut energian tuotannon laitteistot eivät ole tässä tapauksessa kilpailukykyisiä.
Lämpöpumpuilla tuotetut energiat eivät ole halpaa, koska laitteistot maksavat ja pumppujen kuoletusaika on pitkä.
Lämpöpumput edelleenkin rikkoontuvat aika helposti ja vaativat jossain määrin huoltoakin. Tiedän tämän siksi, että maalämmöllä aloitettu lämmitys ja käyttöveden samoin. Maalämmityskään ei ole edullinen jos vertaa tämän hetken puunpolttoon, vaikka joutuisi polttopuun ostamaankin. Polttopuuta saa aika sopivasti rankana, kuitupuuna , halkoina.
Tilanne paranee huomattavasti, jos polttopuu on "ilmaista" omaa työtä vastaan.
Propleeman ratkaisuksi esittäisin budjetin niukkuuden vuoksi menemistä pankkiirin puheille ja pyytää lainaa 10000 euroa 15-vuodeksi, sillä asia ratkeentuu. Puunpoltto on oikein suunniteltuna suhteellisen vaivaton ja halpa ratkaisu pitkässä juoksussa.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Stropuva puukattilan käyttökokemuksia
« Vastaus #119 : 27.12.2015-11:01 »
Jo tuolla alussa vastasin tämän propleeman kirjoittajalle, että vain puulämmitys on ratkaisu tähän asiaan.
Mitkään muut energian tuotannon laitteistot eivät ole tässä tapauksessa kilpailukykyisiä.
Lämpöpumpuilla tuotetut energiat eivät ole halpaa, koska laitteistot maksavat ja pumppujen kuoletusaika on pitkä.
Lämpöpumput edelleenkin rikkoontuvat aika helposti ja vaativat jossain määrin huoltoakin. Tiedän tämän siksi, että maalämmöllä aloitettu lämmitys ja käyttöveden samoin. Maalämmityskään ei ole edullinen jos vertaa tämän hetken puunpolttoon, vaikka joutuisi polttopuun ostamaankin. Polttopuuta saa aika sopivasti rankana, kuitupuuna , halkoina.
Tilanne paranee huomattavasti, jos polttopuu on "ilmaista" omaa työtä vastaan.
Propleeman ratkaisuksi esittäisin budjetin niukkuuden vuoksi menemistä pankkiirin puheille ja pyytää lainaa 10000 euroa 15-vuodeksi, sillä asia ratkeentuu. Puunpoltto on oikein suunniteltuna suhteellisen vaivaton ja halpa ratkaisu pitkässä juoksussa.

Hankalinta tässä on  miten lämmönjako tulee laittaa uusiksi ja  kattilahuoneen sisärakentaminen ei ole mahdollista.
10000€ ei riitä kokonaiskustannuksiin.Riippuen kuka tekee.