Vigas 40 / 60 kokemuksia?

[Markku]

Ihmiselle lie taitolaji elää rauhassa ihmisten kanssa ja koskee myös näitä foorumeita. Suosittelen,- ettet kommentoi epäolennaisiin viesteihin ja niiden sisältöihin. Viisaampi / kehittyneempi osapuoli jättää reagoimatta.

Se on totta, mutta tämän foorumin tietyt poskensoittajat kirjoittaa provosoidusti lähes aina, joihin ei voi olla kiinnittämättä huomiota.
Joko ymmärryksessä tai korvienvälisissä ole kaikki asiat kunnossa.

[Zetor]

En sinusta puhunu. Mistä lie aatellut et sinua oisin tarkoittanu. Eihän sulla oo topin kaltaista tietämystä ollenkaan. Topi oli ammattilainen.

[varikonniemi]

Ainakaan vigas 40 ei tarvitse mitään muuta tilaa kuin että kattila mahtuu siihen ja pääsee kulkemaan toiselta puolelta vierestä. Ohjeen mukaan siinä pitäisi olla tietty pituus savukaasuimuriin ja piippuun, mutta kokemus on osoittanut että sen voi laittaa suoraan kattilaan ja piippuun kiinni vaikka piippu on alimitoitettu. Tämä toiminut vaikka alussa innostuksissani ajelin kattillaa selvästi ylitehoilla. Ainoa kattila jonka tiedän olevan parempi tilantarpeessa on värmebaronen jossa nuohous suoritetaan edestä.

Jos haluat olla kädet kiinni periaatteella liikenteessä niin et tarvitse lambdaa, mutta melkein jokaiselle suosittelisin sen hankkimista, onse vaan niin helppoa jättää kattila polttamaan puuta ja tulla seuraavan kerran kattilahuoneeseen kun laskettu aika on täynnä. Joskus olen haikaillut manuaalikattilan perään kun on ollut liikaa vapaa-aikaa ja tekisi mieli säätää, muttaa muussa tilanteessa osaa kyllä arvostaa automatiikkaa.

[markkulievonen]

Ainakaan vigas 40 ei tarvitse mitään muuta tilaa kuin että kattila mahtuu siihen ja pääsee kulkemaan toiselta puolelta vierestä. Ohjeen mukaan siinä pitäisi olla tietty pituus savukaasuimuriin ja piippuun, mutta kokemus on osoittanut että sen voi laittaa suoraan kattilaan ja piippuun kiinni vaikka piippu on alimitoitettu. Tämä toiminut vaikka alussa innostuksissani ajelin kattillaa selvästi ylitehoilla. Ainoa kattila jonka tiedän olevan parempi tilantarpeessa on värmebaronen jossa nuohous suoritetaan edestä.

Jos haluat olla kädet kiinni periaatteella liikenteessä niin et tarvitse lambdaa, mutta melkein jokaiselle suosittelisin sen hankkimista, onse vaan niin helppoa jättää kattila polttamaan puuta ja tulla seuraavan kerran kattilahuoneeseen kun laskettu aika on täynnä. Joskus olen haikaillut manuaalikattilan perään kun on ollut liikaa vapaa-aikaa ja tekisi mieli säätää, muttaa muussa tilanteessa osaa kyllä arvostaa automatiikkaa.

Niin, eihän manuaali säätöistä kattilaakaan tarvitse kesken polton säädellä. Toki säädöt tulee etsiä ja ne on sitten pysyvät.   Atmoksessakin puiden lisäys on tasan 3 tunnin päästä sytytyksestä.
Niin, se vain edelleen kiinnostaa,- vastausta saamatta. Säätääkö lambda toisiopalon mahdollisimman korkeimpaan lämpötilaan?

[Averell]

Säätääkö lambda toisiopalon mahdollisimman korkeimpaan lämpötilaan?

Vähän mututuntumalla offtopic vastaan, lambdallahan säädetään toisioilman avulla jäännöshapen pitoisuutta savukaasuissa. Olettaisin että ollaan enemmän turvallisella puolella eli ilmakerroin on suurempi kuin millä korkein toisiopalon lämpötila saavutetaan, johtuen päästöistä(edelleen mutua). Onko kukaan lambdakattilan omistaja seurannut lambdan vaikutusta toisiopalon lämpötilaan?

[Markku]

Onko kukaan lambdakattilan omistaja seurannut lambdan vaikutusta toisiopalon lämpötilaan?

Eihän sitä polttoa tarvitse seurata kun se lambda on niin hyvä että säätää polton optimiin.
Tosiasiassa lambda säätää polton jäännöshapen perusteella niin kuin kerroit. Tämä ei valitettavasti ole hyvä tapa rajoittaa polttoa.
Mitä enemmän poltossa on happea, savukaasun lämpö on korkeampi.
Hyvin suunniteltu kattila ei tarvitse rajoittavia apukeinoja hyvään polttoon, kuten lambdaa.
Omakohtaisia kokemuksia vuosien ajoilta kun on tutkinut savukaasuanalyyseja.

[syrjaki]

"Makuasioista ei voi väitellä" <-- ei pidä paikkaansa, näistä nimenomaan voi. Täällä taas onnistutaan näköjään jauhamaan kakkaa taas faktoistakin.

Kenellekkään hiemankaan järkeä omaavalle ei liene epäselvää, että lambda on vain mittaussuure, jota voidaan hyödyntää automaation rakentamisessa. Lambdalla ja lämpötilamittauksilla pystytään jo kotikäyttöön rakentamaan hyvin toimiva säätöautomatiikka kotikäytössä olevaan lämmityskattilaan. Ilman minkäänlaisia mittauksia ei ole mahdollista päästä yhtä hyvään lopputulokseen, kun ei yksinkertaisesti ole tarjolla faktatietoa miten tehdyt säädöt vaikuttavat. Lambda itteessään ei siis takaa mitään. Ohjausyksikön ohjelma käytännössä se ratkaiseva tekijä, kun säätökin (mekaniikka) on käytännössä niin yksinkertaista.Ohjelmakin tosin näin helpoissa tapauksissa luonnollisesti yksinkertainen.

Kattilan rakenteistakin lähes turha jauhaa. Kaikissa (toimivissa) näyttää rakenne olevan lähes samanlainen. Hieman vaihtelee ensiöilman syöttöpaikka, mutta siinä ne suurimmat erot sitten ovatkin. Käytännössä kaikki peltipönttöjä, johon laitettu muutama putki pystyyn = täällä kovasti väitelty "konvektio".

[Markku]

"Makuasioista ei voi väitellä" <-- ei pidä paikkaansa, näistä nimenomaan voi. Täällä taas onnistutaan näköjään jauhamaan kakkaa taas faktoistakin.

Kenellekkään hiemankaan järkeä omaavalle ei liene epäselvää, että lambda on vain mittaussuure, jota voidaan hyödyntää automaation rakentamisessa. Lambdalla ja lämpötilamittauksilla pystytään jo kotikäyttöön rakentamaan hyvin toimiva säätöautomatiikka kotikäytössä olevaan lämmityskattilaan. Ilman minkäänlaisia mittauksia ei ole mahdollista päästä yhtä hyvään lopputulokseen, kun ei yksinkertaisesti ole tarjolla faktatietoa miten tehdyt säädöt vaikuttavat. Lambda itteessään ei siis takaa mitään. Ohjausyksikön ohjelma käytännössä se ratkaiseva tekijä, kun säätökin (mekaniikka) on käytännössä niin yksinkertaista.Ohjelmakin tosin näin helpoissa tapauksissa luonnollisesti yksinkertainen.

Kattilan rakenteistakin lähes turha jauhaa. Kaikissa (toimivissa) näyttää rakenne olevan lähes samanlainen. Hieman vaihtelee ensiöilman syöttöpaikka, mutta siinä ne suurimmat erot sitten ovatkin. Käytännössä kaikki peltipönttöjä, johon laitettu muutama putki pystyyn = täällä kovasti väitelty "konvektio".

Kun kattilarakenteita tutkii ammattilainen, huomaa varsin nopeasti hyvän ja huonon kattilarakenteen. Hyvä kattilarakenne syntyy monesta tekijästä, tärkein konvektio sitten palopesä ja seuraavaksi ilman kierto kattilarakenteissa.
Kattiloiden polttokokeita tehdään jokaisessa alan yrityksessä joissa em. tuotteita valmistetaan, joten tietoa kattiloiden käyttäytymisestä tutkitaan tarkkaan. Ammattilaiset sitten tekevät viimeisen silauksen asennuspaikalla, jossa olosuhteet otetaan huomioon hyvään polttoon.

[teuvo]

Kiitos vastauksista.

Varikkoniemelle kitos asiallisesta selostuksesta vigasin asennuksesta ja käyttöstä ja käyttöönotosta.
Kiitos myös "maga-miehelle" seikkaperäisistä selostuksista käänteispalon käytöstä.

Varikkoniemelle kysymys: paljonko se savukaasuimuri lisää tilantarvetta kattilan syvyyssunnassa. V 40 ilmoitettu syvyys on 1070 ja V60 1260. Maga 40 ja maga 49 syv. 980

Pitääkö nuo kattiloiden ilmoitetut tulipesän tilaavuudet paikkansa? Maga 40/140 l, maga 49/190 l, vigas 40/185 l /40 kg, vigas 60/315 l/ 80 kg ( joisain on mukaan luettu myös arinan alapuolinen tila )

Mitä noista kattilan painoista pitäisi aatella: vigas 40 / 460 kg ja maga 40/ 530kg

Kattila tulis vasemmalla seinälle ja vapaata tilaa on n. 150 cm, joka rajoittuu vasemmalla seinällä olevaan oveen. Seinän koknaispituus on 255 cm. Pannarin leveys on n. 200 cm. Hormiliityntä on aika lähellä vasenta nurkaa. Oikealla nurkassa on 200 l paisunta säiliö.

Edelleen ihastuttaa tuo V60:sen mahtavan kokoinen varastopesä, ei kai sitä tarvitse aina täyteen ladata ( kesällä ). Toisekseen se saatava toimimaan osateholla, kuinka paljon vaikeuksia kerjää esim sulkemalla etummainen arinareikä?

Kolmas mielihalu olis sovittaa öljypoltin yläluukkuun, onko kukaan aatellut tai tehnyt?

Huh huh, onneksi ei olla ( ainakaan vielä) mitenkään jäniksen selässä.

[Markku]

Kolmas mielihalu olis sovittaa öljypoltin yläluukkuun, onko kukaan aatellut tai tehnyt?

En laittaisi yläluukkuun. Alaluukkuun ilman muuta jos öljypoltolle laittaa.

[Averell]

Kenellekkään hiemankaan järkeä omaavalle ei liene epäselvää, että lambda on vain mittaussuure, jota voidaan hyödyntää automaation rakentamisessa. Lambdalla ja lämpötilamittauksilla pystytään jo kotikäyttöön rakentamaan hyvin toimiva säätöautomatiikka kotikäytössä olevaan lämmityskattilaan. Ilman minkäänlaisia mittauksia ei ole mahdollista päästä yhtä hyvään lopputulokseen, kun ei yksinkertaisesti ole tarjolla faktatietoa miten tehdyt säädöt vaikuttavat. Lambda itteessään ei siis takaa mitään. Ohjausyksikön ohjelma käytännössä se ratkaiseva tekijä, kun säätökin (mekaniikka) on käytännössä niin yksinkertaista.Ohjelmakin tosin näin helpoissa tapauksissa luonnollisesti yksinkertainen.

OT jatkuu, ei pitäisi kirjoittaa silmät ristissä, mutta onneksi tarkennuksia/korjauksia tuli. Teoriassahan optimaalinen palamistapahtuma on ilmakertoimella yksi eli jäännöshappi on silloin nolla. Koska teoria ei kattiloissa toteudu nostetaan ilmakerrointa, jotta kaikki palava aine saadaan poltettua. Ylimääräisen ilman lämmittäminen palamistapatumassa taas kuluttaa energiaa eli jäähdyttää. Se mikä on riittävä ilmakertoimen arvo riippuu siis kattilan rakenteesta ja automatiikan/mekaniikan hyvyydestä sekä mitä kattilan valmistaja haluaa sillä saavuttaa.

Lopetan osaltani tämän tähän

[Markku]

Ilmassa on typpeä 78% joka jäähdyttää palotapahtumaa, hapen määrä ratkaisee palotapahtumassa polton lämpötilan.

[Harrastelija]

Ja tuo typpi muuttuu 1000 asteen yläpuolella muotoon joka aiheuttaa happosateita. Kattilavalmistaja ei tämän vuoksi välttämättä pyrikään max lämpötilaan.
Toiseksi ei kait tuo korkea lämpö ole itseisarvo? Tärkeintä lienee että miten saisi mahdollisimman pienellä puumäärällä varaajan täyteen ja plussaa olisi jos ei tulisi piipun täydeltä "saasteita".

[syrjaki]

Ilmassa on typpeä 78% joka jäähdyttää palotapahtumaa, hapen määrä ratkaisee palotapahtumassa polton lämpötilan.

Kiva, että Markkukin myöntää vihdoinkin, että hapen mittaamisesta on etua.

Mutta se siitä, eiköhän täältä tietoa etsivät aika äkkiä keksi pelin hengen.

Itsellä käytössä pitkälti Vigasin kaltainen Orlan 40kw (ei lambdaa). Iso varastopesä, massa (terästä laitettu johonkin) ja 50cm puupituus oli tärkeimmät valintakriteerit. Vigas olisi todennäköisesti tämän hetkinen valinta; omaa paremman ohjauksen.

[Markku]

Kiva, että Markkukin myöntää vihdoinkin, että hapen mittaamisesta on etua.

Missä olen niin maininnut ?