Kirjoittaja Aihe: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa  (Luettu 43088 kertaa)

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #60 : 26.01.2017-11:28 »
Mielenkiintoinen aihe. Kolmen vuosikymmenen kokemuksella voin sanoa, että tuoreesta puusta siirtyy kattilasta varaajaan lämpöä enemmin, kuin puoli vuotta kattilahuoneen yhteydessä olevasta puuvarastosta otetulla.

Tässäkään väittämässä minulla ei onneksi ole kirjaviisautta, sillä teknisessä koulutuksessa ilmeisesti kielletään kaikki kyseenalaistaminen ja innovatiivinen ajattelu.

Kattilassa puusta haihdutetaan vesi, kyllä ja sitä varten on varastopesä. Höyry kulkee tulipesän kautta lämmönvaihtimeen, jossa oletettavasti kosteampi LÖYLY luovuttaa energiansa sinne. Vasta savupiipun päässä lämpötila voisi olla sellainen että tiivistymistä voi tapahtua, jonka kuitenkin loppuhiilos kuivaa. Mutta, kun savua / höyryä ei kuitenkaan muodostu enempää, kuin kuivasta puusta???

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #61 : 26.01.2017-12:18 »
Mielenkiintoinen aihe. Kolmen vuosikymmenen kokemuksella voin sanoa, että tuoreesta puusta siirtyy kattilasta varaajaan lämpöä enemmin, kuin puoli vuotta kattilahuoneen yhteydessä olevasta puuvarastosta otetulla.

Tässäkään väittämässä minulla ei onneksi ole kirjaviisautta, sillä teknisessä koulutuksessa ilmeisesti kielletään kaikki kyseenalaistaminen ja innovatiivinen ajattelu.

Kattilassa puusta haihdutetaan vesi, kyllä ja sitä varten on varastopesä. Höyry kulkee tulipesän kautta lämmönvaihtimeen, jossa oletettavasti kosteampi LÖYLY luovuttaa energiansa sinne. Vasta savupiipun päässä lämpötila voisi olla sellainen että tiivistymistä voi tapahtua, jonka kuitenkin loppuhiilos kuivaa. Mutta, kun savua / höyryä ei kuitenkaan muodostu enempää, kuin kuivasta puusta???

Jos voi kysyä, niin minkälaisella kattilalla poltat puuta ?
Ja toiseksi, millä tavalla olet lämpöenergian kattilasta varaajaan siirtyvän energiamäärän mitannut ?

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #62 : 27.01.2017-16:33 »
Jos voi kysyä, niin minkälaisella kattilalla poltat puuta ?
Ja toiseksi, millä tavalla olet lämpöenergian kattilasta varaajaan siirtyvän energiamäärän mitannut ?

Vuodesta 1985 - 2014 Arimax 240, -  2014 lähtien Atmos 32 GS

Mittaustapa: Vahva mu-tu. ja pari mittaria apuna. Varaajassa ylälämpömittari noin 65 sm yläpäästä ja alalämpö melkein pohjassa. varaajan korkeus 180 sm ja tilavuus 2000 l. Mittareiden tarkkuus ja asema mahdollistaa pientä epätarkkuutta, mutta eron huomaa.
Olen polttanut aina täysiä pesällisiä, enkä lisää puita välillä, eli panospolttona.  Yli kolmenkymmenen vuoden aikana vähintäänkin 3000 lämmityskertaa.



Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #63 : 27.01.2017-17:49 »
Vuodesta 1985 - 2014 Arimax 240, -  2014 lähtien Atmos 32 GS

Mittaustapa: Vahva mu-tu. ja pari mittaria apuna. Varaajassa ylälämpömittari noin 65 sm yläpäästä ja alalämpö melkein pohjassa. varaajan korkeus 180 sm ja tilavuus 2000 l. Mittareiden tarkkuus ja asema mahdollistaa pientä epätarkkuutta, mutta eron huomaa.
Olen polttanut aina täysiä pesällisiä, enkä lisää puita välillä, eli panospolttona.  Yli kolmenkymmenen vuoden aikana vähintäänkin 3000 lämmityskertaa.




Kummallako kattilalla olet tullut mainitsemaasi toteamukseen ?
Mikä on ollut puun kosteuspitoisuus, jossa energiaa siirtyy paremmin kattilasta varaajaan?

lassek

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #64 : 29.01.2017-11:15 »
Teimpä minäkin testin. Poltin ihan tuoretta koivua arimax kolmeviitosella.
Panin pohjalle kuivia puita ja päälle täysi satsi viikko sitte kaajettua koivua. Hyvin tuntui palavan eikä savuttanut normaalia enempää. Lämpöäkin tuli varaajaan normaalisti.
Kokeilkaapa muutkin ja infotkaa.
Itse katson painemittarista varaajan lämmitystarpeen ja polton onnistumisen. Paras paineennousu on ollut 0.8 bar per pesällinen. Nyt nousi 0.65bar.
Joku matikkanero vois laittaa kaavan miten laskea hyötysuhde kun käytössä on painemittari ja vesimäärä.

lassek

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #65 : 29.01.2017-17:54 »
Tarviihan tieten tietää puunmäärä ja paisunta-astian koko ja esipaine.

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #66 : 29.01.2017-18:41 »
Kummallako kattilalla olet tullut mainitsemaasi toteamukseen ?
Mikä on ollut puun kosteuspitoisuus, jossa energiaa siirtyy paremmin kattilasta varaajaan?

Vastaus tuohon, että molemmilla. Arimaxin 240 yläpalokattilan 80-luvun käyttöojeet opastivat sytyttämään näin: "kuivia syttyjä (esim. tuohia ja pieneksi pilkottuja puita.) laitetaan riittävä kerros arinalle. Polttoaineen kosteus vaikuttaa huomattavasti syttyjen määrään. Puita poltettaessa sytyt voidaan laittaa myös polttoainekerroksen väliin täyttöluukun alareunan tasolle. Puut lastataan täyttöluukun puoliväliin, jolloin yläosaan jää sopiva palotila." Tätä ohjetta noudattaen ystävällinen naapurini kyseli mm. "poltatko mahdollisesti jotain et..... vä........ä", kun katseli savunmuodostusta. Savutukseen auttoi se, että laitoin sytyt, eli roskapussin päällimmäiseksi ja siihen tuli.

Arimaxin ajanjaksoon mahtui sekä kuivia, että markiä puita, kumisaappaita ym tarpeettomaksi käynyttä tavaraa.
Atmoksen kanssa "taistellut" vasta kolmisen vuotta. Senkin ohjessa on sanottu, että puiden on oltava kuivia, mutta tuoreetkin puut palavat iloisesti jytisten ja mielestäni antavat lämpöäkin enemmin.
Puissa oleva "tärpätti" kiihdyttää paloa ja vesi hidastaa sitä. Johonkin se vesi sieltä häviää, jos se menee lämmönvaihtimen kautta ulos, niin silloin se luovuttaa osan lämmöstään sinne, eikä se energia joka höyrystää veden ole mennyt hukkaan.

Kosteusprosentteja en ole laskenut. Puut teen itse metsästä ja tiedän, mikä pino on tuore ja mikä ei. Joskus olen myös polttanut vastakaadettua, niin silti hyvin palaa.

Pitänee varata nyt pari testipesällistä kuivaa ja kevväämmällä kokeilla vuoropäivinä tuoreen kanssa.


Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #67 : 29.01.2017-19:16 »


Pitänee varata nyt pari testipesällistä kuivaa ja kevväämmällä kokeilla vuoropäivinä tuoreen kanssa.



Niinpä...
Sitten vielä että poltto-olosuhteet ovat samanlaiset...kattilaa ei saa nuohota polttotestien aikana...nuohotulla kattilalla kuitenkin aloitetaan.
« Viimeksi muokattu: 29.01.2017-19:20 kirjoittanut Markku »

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #68 : 30.01.2017-07:25 »
Aika jännä kun nykyään sitten märästäkin saisi paremmin lämpöä irti, mikäli uskomista palstan höpötyksiin  ;D

Sitähän on kautta aikain suositeltu kuivaa käyttämään näissä pienissä laitteissa. Jopa ihan faktaa isketty pöytään. Miksi se siitä olisi miksikään muuttunut nytkään?




peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #69 : 30.01.2017-07:36 »
Tuosta kostean puun energian saannista en tiedä mitään mutta kannattaa tarkkailla ainakin tuota piippua ,että alkaako piipunpohjalle kertymään vettä tuota ongelmaa oli itsellä ainakin tuon Schiedelin kanssa vaikkei puut mitään märkiä olleetkaan.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #70 : 30.01.2017-08:46 »
Tuosta polttotekniikasta kerroin aikaisemmin, jotka mahdollistavat kostean / tuoreen puun palamisen.
Pienkattiloissa kostean puun poltolla hyötysuhde on kuivaan puuhun verrattuna olematon.
Pienkattilat rövettyy noesta ja lentotuhkasta joka entisestään alentaa hyötysuhdetta.

"Puun sisältämä kosteus madaltaa liekin lämpötilaa ja lisää
päästöjä, sillä palaminen on vähäpäästöistä vasta 850 asteen lämpötilassa."

"Poltettaessa 10 kiloa koivua, jonka kosteus on 20 prosenttia, siitä
höyrystyy palaessa kaksi litraa vettä. Sama määrä lähes tuoretta
koivua, jonka kosteusprosentti on 40, sisältää vettä vastaavasti neljä
litraa. Kosteuden vuoksi se tuottaa 30 prosenttia vähemmän hyödynnettävää
lämpöä kuin kuiva koivu."
« Viimeksi muokattu: 30.01.2017-08:58 kirjoittanut Markku »

lassek

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #71 : 30.01.2017-10:09 »
Testailkaa ihan ite ja ihmetelkää.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #72 : 30.01.2017-11:28 »
Testailkaa ihan ite ja ihmetelkää.

Testattu on, mutta nyt ihmetellään sinun tapausta jossa onkin ihmettelemistä.
Sitten uskoisin jos kattilassasi olisi jatkuvasti yli 1000 C toisiopalo polttopuun kosteudesta riippumatta.
Vesi ryökäle kun jäähdyttää tehokkaasti palokaasuja.

lassek

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #73 : 30.01.2017-12:07 »
En intä että sais enempi energiaa mutta hyvin palaa märkä puu. Ehkä se selttää että paloaika on jonkin verran pidempi ja se taas selittää että kuiva puu palaa minun kattilassa liian joutuin.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #74 : 30.01.2017-13:30 »
En intä että sais enempi energiaa mutta hyvin palaa märkä puu. Ehkä se selttää että paloaika on jonkin verran pidempi ja se taas selittää että kuiva puu palaa minun kattilassa liian joutuin.


Ja tämä tietää kattilan /konvektion nokeentumista.