Kirjoittaja Aihe: Veda 35m  (Luettu 34820 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Veda 35m
« Vastaus #45 : 24.11.2017-21:08 »
Asentaminekin on  mahdollista, koska koko pääty aukeaa avonaiseksi. Kun keramiikka hehkuu punaisena, niin puun kaasuuntuminen ei vaadi edes suurempaa ilmamaäärää / virtausta.  Ilmamäärä, joka tarvitaan vain syntyneen savukaasun siirtämiseen suutinkivestä palokammioon.
Omassa ensiöilmaa ohjaantuu pesään erittäin vähän ja lähes kaikki menee toisiilmaksi eli palotapahtuman ylläpitämiseen.

Ei se keramiikka sitä puuta polta, vaan ilman happihan se siellä on se eksotermisen reaktion kriittinen osa. Lämpö sit vaikuttaa osaltaan menossa olevaan kaasutuksen tehoon. Ilman käyttämätön jämä-happi ja inertit kaasut, kuten typpi sekä vety ja häkä (=ylikylläinen seos, ei palava) siel virtaavat suuttimesta toisiopaloon. Kun toi suuttimesta virtaava 'tuotekaasu' saa palokelpoisen seoksen vert lisää (toisio-) ilmaa, palaa se sit iloisesti hyvällä hyötysuhteella. Eli ensiöilma ei toimi sen kummemmin kantaja-aineena.  :)

Noi ilmasäätöjen asteikot ja lineaarisuudet on aika vaihtelevia, säätönuppien, - tappien ja -läppien asento ei aina kerro kovinkaan paljoa oikeesti toteutuvasta virtausaukosta ja -nopeudesta. Maksimivirtauksen kuristus voi olla viel aivan muualla.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35m
« Vastaus #46 : 25.11.2017-08:38 »
Ei se keramiikka sitä puuta polta, vaan ilman happihan se siellä on se eksotermisen reaktion kriittinen osa. Lämpö sit vaikuttaa osaltaan menossa olevaan kaasutuksen tehoon. Ilman käyttämätön jämä-happi ja inertit kaasut, kuten typpi sekä vety ja häkä (=ylikylläinen seos, ei palava) siel virtaavat suuttimesta toisiopaloon. Kun toi suuttimesta virtaava 'tuotekaasu' saa palokelpoisen seoksen vert lisää (toisio-) ilmaa, palaa se sit iloisesti hyvällä hyötysuhteella. Eli ensiöilma ei toimi sen kummemmin kantaja-aineena.  :)

Noi ilmasäätöjen asteikot ja lineaarisuudet on aika vaihtelevia, säätönuppien, - tappien ja -läppien asento ei aina kerro kovinkaan paljoa oikeesti toteutuvasta virtausaukosta ja -nopeudesta. Maksimivirtauksen kuristus voi olla viel aivan muualla.

Jokainen ymmärtänee, mitä tapahtuu puulle kun se on kuumassa paikassa eli se kaasuuntuu ja sitä voimakkaammin mitä korkeampi on lämpötila.  Taas palaminen on jo  toinen alue, johon vaikuttaa happi. Käänteispalokattilan pesä ei ole suunityeltukaan muuhun kuin puun kaasuunnuttamiseen. Kaasujen palaminen tapahtuu palokammiossa ja siellä oikea hapettaminen  on punainen lanka.

Vedan ongelma liittyy kaasuuntumisen hallitsemattomuuteen ja koko arinan suunnttelun ja toteuttamisen kautta kattilasta voi saada erittäin toimivan.
« Viimeksi muokattu: 25.11.2017-08:45 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35m
« Vastaus #47 : 25.11.2017-09:08 »
Niin, näitä Veda 35 kattiloitahan lie myyty  runsain määrin maahamme ja itse pesä lie tehty samalla mitoituksella. Toimivan arinan suunnuttelulla ja toteuttamisella voisi hyödyntää myös näitä käytössä vuosia /kymmeniä käytössä olleita kattiloita. Kattilan konvelktio on tuubiputkein toteutettu ja helppo nuohota ja esim. veden kierto koko kattilassa on hyvä.

Todennäköisesti arinan muuttaminen vaatii myös pääty oven uusiminsen eli  ensiö / toisio ilmojen kavavien uuden  sisään tulo  ohjauksen. Lisäksi tason parantamiseksi  savukaasuimuri on toimivampi kuin nykyinen puhallus tominto..

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35m
« Vastaus #48 : 25.11.2017-10:32 »
joo kyllä piirustukset on vedaa varten jo valmiina, kunhan ehtis jossain välissä toteuttaan. Toisiopalon puoli sekä suutin valmistuu tulenkestävistä tiilistä, noi tuntuu kestävän pirun hyvin vaikka hehkuukin punaisina. Taitaa olla jotain ulkomaalaisia tiiliä.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Veda 35m
« Vastaus #49 : 25.11.2017-11:00 »
Jokainen ymmärtänee, mitä tapahtuu puulle kun se on kuumassa paikassa eli se kaasuuntuu ja sitä voimakkaammin mitä korkeampi on lämpötila.  Taas palaminen on jo  toinen alue, johon vaikuttaa happi. Käänteispalokattilan pesä ei ole suunityeltukaan muuhun kuin puun kaasuunnuttamiseen.
Pannussa on aika paljon erilaisia tasapainotiloja, ja toi varastopesän kaasuuntuminen on yks. Mistä se kuumuus sinne varastopesään ja keraameihin tulee? Ei se tule toisiopalosta, ei vesitilasta eikä esilämmitetystä  ensiöilmasta. Se varastopesän kuumuus tulee puumassan palamisesta varastopesässä, johon prosessiin tarvitaan aina sitä happea, jossain kemiallisesti käyttökelpoisessa olomuodossa. Ei se palo viel oo puhdasta, vaan se on varsin epätäydellistä. Muttei se haittaa, kun kaikki palokaasut kuitenkin menee viel toisiopesän pätsin kautta. Ja mieluusti varastopesän pohjan hehkuvien hiilienki läpi välissä.

Ja jos ne varastopesän seinäkeraamit näyttää hiilloksen valossa hehkuvan, se ei viel tarkoita et ne seinäkeraamit itse ees hehkuis. Hiilloksesta lähtee sen vert hyvin infrapunaa ja hiilloksen väristä näkyvääkin valoa, et kyl sitä on keraaminki helppo loistaa edelleen.

Kannattaa ehkä tutustua noihin puun kuivatislauksen ja kaasutuksen lämpötiloihin, ja sit vaiks verrata niitä keraamien hehkumiseen tarvittaviin lämpöihin. Toisiopalossahan ollaan jo sil alueella.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35m
« Vastaus #50 : 25.11.2017-11:35 »
Pannussa on aika paljon erilaisia tasapainotiloja, ja toi varastopesän kaasuuntuminen on yks. Mistä se kuumuus sinne varastopesään ja keraameihin tulee? Ei se tule toisiopalosta, ei vesitilasta eikä esilämmitetystä  ensiöilmasta. Se varastopesän kuumuus tulee puumassan palamisesta varastopesässä, johon prosessiin tarvitaan aina sitä happea, jossain kemiallisesti käyttökelpoisessa olomuodossa. Ei se palo viel oo puhdasta, vaan se on varsin epätäydellistä. Muttei se haittaa, kun kaikki palokaasut kuitenkin menee viel toisiopesän pätsin kautta. Ja mieluusti varastopesän pohjan hehkuvien hiilienki läpi välissä.

Ja jos ne varastopesän seinäkeraamit näyttää hiilloksen valossa hehkuvan, se ei viel tarkoita et ne seinäkeraamit itse ees hehkuis. Hiilloksesta lähtee sen vert hyvin infrapunaa ja hiilloksen väristä näkyvääkin valoa, et kyl sitä on keraaminki helppo loistaa edelleen.

Kannattaa ehkä tutustua noihin puun kuivatislauksen ja kaasutuksen lämpötiloihin, ja sit vaiks verrata niitä keraamien hehkumiseen tarvittaviin lämpöihin. Toisiopalossahan ollaan jo sil alueella.

Niin, en  ota kantaa muiden merkkien pesän toiminnasta, koska en  ole nähnyt ja tunne niitä. Ensiksikin omassa kattilassa pesään ei synny lämpöä, koska siellä ei ole liekkejä / tulta. Korkea kuumuus on vain n 150mm pesän pohjalla, joka  on kauttaaltaan vuorattu keramiikalla  ja taas keramiikka on  suurimmaksi osaksi irti vesivaipasta. Keramiikan takana kulkee ensiöilma tunnelit ja juuri tämä tilanne ei siirrä  hiilloksessa syntyvää lämpöä vesitilaan. Kaikki puu mikä joutuu keramiikka  suppiloon kaasuuntuu korkeassa lämpötilassa olevasssa hiilloksessa. Hiillos on todella kirkas.
Kattilassa  taas päädyt,. etu ja taka on suoraan kosketuksissa vesitilaan ja ero siellä on kuin yöllä ja päivällä.  Tuhka mitä kertyykään, tulee juuri pesän päistä, koska päädyt on suoraan kosketuksissa vesitilaan.

Jos kattilassa  oli vain suutinkivi keramiikkaa,- mutta ei pohja ja sivut, niin kaasuuntuminen olisi varmasti epätasaisempaa,- koska hiilloksen lämpötila olisi alhaisemmalla tasolla.

Siis hiillokseen, joka on keramiikkapesässä lämpö tulee hiillokseen laskeutuvasta puusta, joka alkaa palaa voimakkaasti, koska samalla hiillokseen puhallutetaan ensiöilmaa ja syntynyttä lämpöä taas ei luovuteta vesitillaan. Niin,  ylempää, koko pesässä ei näy liekkejä ja siksi pesään ei muodostu lämpöä, koska yläosa on hapeton.

Käytännön tasolla. Jos pesässä alkaa puut palaa, niin tuloksena on kattilan yläosassa olevan veden kiehuminen. Alussa tämänkin koin muutaman kerran.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Veda 35m
« Vastaus #51 : 25.11.2017-14:07 »
Niin, en  ota kantaa muiden merkkien pesän toiminnasta, koska en  ole nähnyt ja tunne niitä. Ensiksikin omassa kattilassa pesään ei synny lämpöä, koska siellä ei ole liekkejä / tulta. Korkea kuumuus on vain n 150mm pesän pohjalla, joka  on kauttaaltaan vuorattu keramiikalla  ja taas keramiikka on  suurimmaksi osaksi irti vesivaipasta. Keramiikan takana kulkee ensiöilma tunnelit ja juuri tämä tilanne ei siirrä  hiilloksessa syntyvää lämpöä vesitilaan. Kaikki puu mikä joutuu keramiikka  suppiloon kaasuuntuu korkeassa lämpötilassa olevasssa hiilloksessa. Hiillos on todella kirkas.

Ei toi ole pannujen tai pesien ominaisuus, vaan ihan samojen fysiikan lakien pohjalta mennään kaikissa. Toteutuksissa on sit kyl aika lailla eroja noissa pannuissa.

Lämmöllä on sellainen fysikaalinen ominaisuus, että se pyrkii nousemaan ylöspäin. Sama juttu kuin hormin vedossa, kuumempi kaasu pyrkii ylöspäin ja lämpö johtuu myös ilmassa. Tolta pohjalta tilanne, ettei pesän pohjan hiillos nostaisi lämpöjä varastopesän yläosassa, on yksinkertaisesti mahdoton. Juuei, ei ole hiilloksen kuumuus, mutta kuitenkin lämmöltään jotain aivan muuta ku esilämmitetty ensiöilma tai varsinkaan pannuhuoneen huoneilma. Ensiöilman ohjaus ei estä tuota konvektiota, eikä suuttimen läpi virtaava kaasumassakaan vie niin paljoa lämpöenergiaa pois varastopesästä, ettei se ehtis nostaa varastopesän lämpöä.

Ja vaikkei viel oltais edes puun syttymislämmössä, silti puuta voidaan kuivata ja kuivatislata jo ennen hiillosta, niinku tossa kaasutuksessa on tapana.

Kattilassa  taas päädyt,. etu ja taka on suoraan kosketuksissa vesitilaan ja ero siellä on kuin yöllä ja päivällä.  Tuhka mitä kertyykään, tulee juuri pesän päistä, koska päädyt on suoraan kosketuksissa vesitilaan.

Jos kattilassa  oli vain suutinkivi keramiikkaa,- mutta ei pohja ja sivut, niin kaasuuntuminen olisi varmasti epätasaisempaa,- koska hiilloksen lämpötila olisi alhaisemmalla tasolla.

Noi varastopesien seinien keraamit on imho vähän kakspiippuinen juttu. Pohjalla ja suuttimena nyt aika harva matsku kestää, varsinkaan kieroilematta. Seinämillä keraamit ottavat aikansa sitä sytytyshetkellä vielä vähissä olevaa lämpöenergiaa, ja sitä kautta sit kunnollinen syttyminen voipi ottaa hiukan enempi aikaa. Onko toi sit sitä sytytyksen savutusjaksoa vai alkutulia ja hiilloksen generointia, sen päättäköön kukin itte.

Ton edellisen pohjalta, kaikissa ns. high-end -käänteispaloissa ei suinkaan oo keraameja varastopesän seinillä. Hargassnerissa, vai olikohan se joku muu itävaltalaispata, on aika samanlainen ratkaisu ku tossa Aritermin 25+:ssa, eli peltikotelot erottamassa 'kylmä' vesivaippa varastopesän sisuksista, ja samalla ohjaamassa ensiöilmoja. Tossa itävaltalaisessa oli muuten noi kotelot myös pesän päissä, varmastikin just tosta mainitsemastasi syystä. Ja juuei, en mä tota omaa Aritermiä nyt niinkään pidä high-endinä, eihän siinä oikeestaan oo ees mitään automatiikkaa.  ::)

Siis hiillokseen, joka on keramiikkapesässä lämpö tulee hiillokseen laskeutuvasta puusta, joka alkaa palaa voimakkaasti, koska samalla hiillokseen puhallutetaan ensiöilmaa ja syntynyttä lämpöä taas ei luovuteta vesitillaan. Niin,  ylempää, koko pesässä ei näy liekkejä ja siksi pesään ei muodostu lämpöä, koska yläosa on hapeton.

Käytännön tasolla. Jos pesässä alkaa puut palaa, niin tuloksena on kattilan yläosassa olevan veden kiehuminen. Alussa tämänkin koin muutaman kerran.

Noh, puustahan se lämpö pesässä tulee. Ja kuten sanottua, lämpö hiipii kyllä sinne ylöskin joka tapauksessa.

Toi 'hapettomuus' tarkoittaa käytännössä sitä, että varastopesän 'ilmasto' on niin paksua eli kylläistä puukaasuseosta, ettei se edes suostu palamaan. Vaan hyvän leiskahduksen saa aikaiseksi, kun tuossa kohtaa menee avaamaan nopsasti varastopesän luukun, ja seos saa syttymiskelpoisen määrän happea ulkoilmasta. Ja jos luukkua pitää hetken auki, kuivatut ja valmiiksi lämmitetyt klapit ottaa aika äkkiä liekit pintaansa. Kaipa ne sitten sammuvat, kunhan luukku taas suljetaan, ja ulkopuolinen happi on polteltu poies.

Tossa on muuten yksi syy, miksi ns. 'täydellä rähinällä' polttaminen ei ole niin kovin hyvä vaihtoehto. Jos ensiötä on niin paljon, että palo siirtyy kokonaan varastopesään, pannu ei toimi kunnolla.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35m
« Vastaus #52 : 26.11.2017-23:17 »
AnssiKo sekä tuhannen ja yhden yön tarinat :D ( huvitti tuo yhteensattuma, )

AnssiKon ja Lievosen "tarinat" ihan vakavasti otettavia juttuja.

Lainaus
Toi 'hapettomuus' tarkoittaa käytännössä sitä, että varastopesän 'ilmasto' on niin paksua eli kylläistä puukaasuseosta, ettei se edes suostu palamaan.
Noin minäkin elen sitä aatellu, kun omassa viritelmässä eniöilma tulee varastopesän yläosaan ja silti kaasuttelee aika mukavasti.

Lainaus
...syy, miksi ns. 'täydellä rähinällä' polttaminen ei ole niin kovin hyvä vaihtoehto. Jos ensiötä on niin paljon, että palo siirtyy kokonaan varastopesään, pannu ei toimi kunnolla.
Jeps, tätäkin olen epäilly monilla tapahtuvan, tosin enempi sen seurauksia eli siihen hiilipetiin ilmeisesti palaa reikä herkemmin kun ilmaa on "liikaa" saatavilla tai sitä tulee väärään paikkaan.

Lievonen "hehkuttaa" sitä ensiöilman syöttöä varastopesän alaosaan, sitäkin olen miettinyt ja ihmetellyt miksei kaikki käänteispalojen valmistajat niin tee? Omaan kattilaani olen joskus yrittänyt tehdä jotain kompromissi ratkaisua mutta kunnollinen tekninen ratkaisu vaaatisi kohtuuttomasti rakentelua, mikä ei nyt oikein enää huvita.

Kyllä näissä valmiissakin kattiloissa "pientä" viilaamista piisaa. Helvatin mukava kun jotkut jaksaa puuhastella ja vielä tarinoida niistä täällä muidenkin mietittäväksi.

PS
Mun mielestä se tuhka valuu siitä keskellä olevasta rakosesta ja sen takia sitä kertyy sinne perälle ja reunoillekkin. Noh, omassa se tuhkavalli toimii osittain reuna- ja peräosan keraamina kun mulla ei niitä ole. Tuhkalla muuten tuntuu olevan huomattavasti pienemmpi ominaislämpö eli alkaa hehkua nopeammin kuin keraami.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Veda 35m
« Vastaus #53 : 27.11.2017-09:26 »
joo kyllä piirustukset on vedaa varten jo valmiina, kunhan ehtis jossain välissä toteuttaan. Toisiopalon puoli sekä suutin valmistuu tulenkestävistä tiilistä, noi tuntuu kestävän pirun hyvin vaikka hehkuukin punaisina. Taitaa olla jotain ulkomaalaisia tiiliä.

Ilkeäisitkö laittaa niitä piirustuksia tänne ihmeteltäväksi? Hyvällä tuurilla voisi tulla läpimurtoon johtava idea. Huonolla tuurilla pääsi menee niin pyörälle, että muutokset jää tekemättä Ü.

Viikonlopun tarinoinnista muuten sen verran, ketään muuta dissaamatta, että Anssikolla on tuo teorian ja käytännön välimaasto yllättävän tiukassa otteessa.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35m
« Vastaus #54 : 27.11.2017-18:37 »
No tuota tosiaan piirustukset on lähinnä päässä ja jotain hahmotelmia jossain paperinpalalla. Pistän kyl sitte kuvia kun oon saanu jotain valmiiksi.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Veda 35m
« Vastaus #55 : 27.11.2017-18:53 »
No tuota tosiaan piirustukset on lähinnä päässä ja jotain hahmotelmia jossain paperinpalalla. Pistän kyl sitte kuvia kun oon saanu jotain valmiiksi.
Ota paperinpalasta valokuva ja laita tänne Ü.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35m
« Vastaus #56 : 28.11.2017-14:34 »
No tuota tosiaan piirustukset on lähinnä päässä ja jotain hahmotelmia jossain paperinpalalla. Pistän kyl sitte kuvia kun oon saanu jotain valmiiksi.

Tietysti  jo tiedätkin, mutta huomioitavaa on tuo arinan pinta-ala, joka on vielä kuiva eli  lämpötilasta johtuen teräs  elää rajusti ja kestävyys / toimivuus on koetuksella ajatellen pitkäkestoisuutta.
Keramiikka kestää koviakin lämpötiloja ja ei kieroonnu. Taas hinta huomioiden vaatiii protokappeleen,- vaikka halpis teräksestä toteuttaen.

Niin, kun huomioi Vedan rakenteen, niin  se olisi jo paljon, jos kaasuuntumisen / puiden palaminen rajoittuisi vain pesän alaosaan / hiillokseen. Niin, vaikka tuo toisiopalo kammio on vesitilaan suoraan rajoittuva ( ei keramiikkaa), niin hallittu kaasujen polttaminen siinä  tuo jo suuren muutoksen. Niin, tai kukaan ei estä, jos alaosan pinnoittaa ohuella keramiikalla. Savukaasujen lämpötilaahan voi ohjata, jos kaasuuntumisen saa hallittua ja hapetettua toisiopalon hyvin.

Mielenkiintoinen projekti sinänsä ja muutaman tekijän saadessa hallintaan   kattila saa aivan uuden tason.

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35m
« Vastaus #57 : 25.01.2018-20:34 »
jaahas, täs olis nyt vissiin kolmas versio vedan arinasta
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35m
« Vastaus #58 : 25.01.2018-20:42 »
täs versiossa on noi toisioilman syöttöputket nyt arinan yläpuolella suojassa toisiopalon kuumuudelta. aikasemmassa versios toision ilmaputket oli alapuolella ja ne katos sieltä oudosti johonkin. Systeemiin tuli myös lisättyä Gemin savuimuri piipun päähän.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Veda 35m
« Vastaus #59 : 26.01.2018-11:44 »
Toinen ongelma oli itse valetun suutinkiven kestävyys, weberin valumassa noin kuukauden käytön jälkeen tuntuu aikas hauraalle ja kivi yhdestä kohtaa poikki. Oli toki vielä yhtenä kappaleena ja pysynyt mitoissaan mutta reunat murenee sekä haperon oloinen, on kyllä olemassa kalliinpia valumassoja mutta ei riitä mielenkiinto montaa kokeilua tehä.

Tiedän, että on kalliimpia ja parempiakin valumassoja, mutta onko sinulla  jupekoo tietoa mistä saa ja millä nimellä niitä löytyy? Rautakaupoista ei paljon apuja tunnu saatavan. Heillä on samat esitteet, mitkä verkostakin löytyy.