Kirjoittaja Aihe: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?  (Luettu 52194 kertaa)

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #300 : 23.08.2017-13:30 »
Olen ollut kesän ajan koko lailla hiljaa tällä palstalla, mutta palaanpa kirjoittamaan pienen loppukaneetin tähän ketjuun. Niin kuin tuolla allekirjoituksessakin näkyy, kalusto on kesän aikana päivittynyt. Nyt, muutaman polttokerran jälkeen tuntuu siltä, että homma toimii savutta ja kivutta.

Tiivistetysti asia meni niin, että viime syksynä tein päätöksen, jonka mukaan Veda alkaa joko toimia tai sitten merkki vaihtuu. Täältä palstalta saamieni neuvojen perusteella tilanne koheni huomattavasti, kun arinan sai tiiviiksi: aiemmin neljä viidestä polttokerrasta epäonnistui, tiivistyksen jälkeen yksi kerta kolmesta. Palstalla kirjoitteluni lomassa olin tiiviisti yhteydessä myös valmistajaan, joka ei osoittanut kiinnostusta ongelmiani kohtaan. Ilmeisesti jonkinlainen osa noista epäonnistuneista poltoista perustuu siihen, että osa ensiöilmasta puhelletaan suoraan päin puukasaa, mikäli lataus on yli puoli pesällistä. Puhallus lietsoo palamisen koko pesään ja hetken kuluttua ilmamäärä ei enää riitä, vaan toisiopalo sammuu. Valmistaja ei kertaakaan esimerkiksi kysynyt, millaisia oireita kattila esittää ja kaikki tehdyt muutokset tehtiin minun aloitteestani. Tästä tein johtopäätöksen, että minä en enää lähde kokeilemaan ilmansyötön muutosta, vaan esitin valmistajalle vaatimuksen kaupan purkamisesta. Pienen tinkimisen jälkeen pääsimme asiasta yhteisymmärrykseen ja raha palautui tilille samoihin aikoihin, kun uusi kattila asentui paikalleen. Sellaisen hassu yksityiskohta tähän vielä liittyy, että uuden kattilan ja tarvikkeet ostettuani ja itse asennettuani minulle jäi välirahaa käteen melkein kaksi tuhatta euroa. Vanha kattila ei toiminut ja uusi toimii.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #301 : 23.08.2017-13:49 »
Menikö nimimerkin "Iskä" lopputalvi lämmityksen suhteen hyvin? Pitäisi omaa arinaa alkaa rakentamaan hyvissä ajoin.

Edellisessä viestissä jo olikin vastausta, eli ei kovin hyvin mennyt, mikäli puita laittoi kerralla yli puoli pesällistä. Sisänsä aiemmin ketjussa esittelemäni arina on pysynyt tiiviinä, mutta aika löysiksi osoittautuivat nuo arinan päälle laittamani kovat villat puolen vuoden käytön jälkeen. Kattilan suurin ongelma vuotavan arinan jälkeen on mitä ilmeisemmin tuo väärään paikkaan suuntautuva ensiöilma. Sen pitäisi mennä joko kokonaan puiden yläpuolelle, tai sitten arinan pintaan niin kuin asian laita on nykyaikaisissa kattiloissa useimmiten. Olen kokeillut myös tukkia alemmat kaksi noista syöttöaukoista, mutta ainakaan minun kokeiluissani ilmamäärä ei riittänyt yhden aukon kautta. Mittauksieni mukaan myös luukun sisällä olevassa kanavassa on ahdas paikka täyttöluukun ylänurkkien kohdalla, joten muutostyö olisi suurehko, jos asiaa lähtisi pidemmälle kokeilemaan.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #302 : 23.08.2017-17:22 »
Ikävää jos kotimaisella valmistajalla on tuollainen suhtautuminen asiaan, heiltähän luulis tietotaitoa löytyvän mutta haiskahtaa ettei sunkaan ollut yksittäistapaus ja ominaisuuten ei ole ratkaisua olemassa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #303 : 24.08.2017-09:06 »
Ikävää jos kotimaisella valmistajalla on tuollainen suhtautuminen asiaan, heiltähän luulis tietotaitoa löytyvän mutta haiskahtaa ettei sunkaan ollut yksittäistapaus ja ominaisuuten ei ole ratkaisua olemassa.

Arvaisin suhtautumisen johtuvan suurimmalta osalta kompetenssista (sen puutteesta). Ei ole mukavaa keskustella asiasta, josta ei tiedä mitään, mutta pitäisi tietää ja esiintyä asiantuntijana.

Vaikka "kukaan muu ei ole valittanut", olen myös sitä mieltä, että kyseessä ei ole yksittäistapaus, vaan ongelmat ovat rakenteen ominaisuuksia: Vaikeasti tiivistettävä arina, väärään paikkaan puhallettu ensiöilma, paineella syötetty ensiöilma vs vapaalla vedolla imettävä toisioilma, ylipäätään paloilmapuhallin eikä imuri ja puhaltimen säätö painovoimaisella häiriöitä vahvistavalla mekanismilla, toisiopalotila vesivaipan ympäröimä ilman eristeitä, liian suuri arinan aukko nimellistehoon verrattuna ja kirsikkana kakussa selkeästi alimittainen konvektio-osa. Siinä päällimmäiset mieleen tulevat ongelmat. Ratkaistavaa piisaa sen verran, että haiskahtaa enemmän uuden tuotteen tarpeelta kuin vanhan korjaamiselta. Tähän kun vielä lisätään tuotteen kolme kertaa kalliimpi kilohinta kuin toimivassa kilpailijassa, niin yhtälö alkaa olla mahdoton.

Toisaalta, tuossapa tuota työsarkaa on auki kirjoitettuna vaikka valmistajan vapaaseen käyttöön, että ei muuta kuin hommiin vaan.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #304 : 24.08.2017-13:17 »
Kyllä se on pakko myöntää ett kotimaiset valmistajat on ulkona puulämmityksestä ainakin omakoti luokasta, kun kattoo esitteitä ne mainostaa aina vaan yläpalokattilaa parhaana juttuna.

Ja onhan se vaikee suunnitella mitään jos ei ymmärrä koko hommasta mitään.

Toi on muuten joka alalla suomessa toi sama selitys "ei missään muualla ole ollut ongelmia tai vikoja"
niin meille aina selitettiin kun tuli joku uus laite joka ei toiminut, aina ensin syytetään käyttäjää.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #305 : 24.08.2017-13:50 »
Niin, nyt viisaampana tiedän,- ettei  yksinkertaisesti toteutettu rakenne käänteispalokattilassa kertakaikkiaan toimi.  Palaminen / kaasuuntuminen on hallitsematonta ja  ongelmoituva.

Taas YP kattilan saa toimimaan helposti yläpalomaisesti eli rakenteilla ei ole juurikaan merkitystä.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #306 : 24.08.2017-21:33 »
Ennenkun aloitetaan mollaamaan kenenkään kattilavalmistajan tekeleitä, on syytä olla tarkkana sanomisistaan.
Ensimmäiseksi kannattaa tutkia olosuhteet jossa kattilaa käytetään. On suorittava vetomittaukset, korvausilman saanti ja mahdollisen vedontasaimen tarve.
Toiseksi kannattaa lukea kattilavalmistajan käyttöohjeet.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #307 : 25.08.2017-07:49 »
Ennenkun aloitetaan mollaamaan kenenkään kattilavalmistajan tekeleitä, on syytä olla tarkkana sanomisistaan.
Ensimmäiseksi kannattaa tutkia olosuhteet jossa kattilaa käytetään. On suorittava vetomittaukset, korvausilman saanti ja mahdollisen vedontasaimen tarve.
Toiseksi kannattaa lukea kattilavalmistajan käyttöohjeet.

Minun tapauksessani ei tarvitse enää mitata, mutta se on fakta, että uusi kattila toimii minun reunaehdoillani ja vanha ei sitä tehnyt vaan tuppasi tukehtumaan omaan savuunsa tunnin kohdalla sytyttämisestä. Syitä olen eritellyt ylempänä.

Tässä tapauksessa käyttöohjeet on äkkiä luettu. Linkin päästä löytyy sama, mikä tulee kattilan mukana tulostettuna: http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/asennus-ja-kayttoohje/

Erityisesti yhdestä sanasta olen Markun kanssa samaa mieltä. Se on "tekele".
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #308 : 25.08.2017-09:56 »
Toisen valmistajan tekele voi toimia samoissa olosuhteissa aivan eri tavalla.
Ei kannattaisi vetää liian yksisilmäisiä olettamuksia kattiloiden vertailussa.
Uskon että Vedankin saa toimimaan vallan hyvin, kunhan ammattilainen trimmaa sen.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 243
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #309 : 25.08.2017-10:25 »
Miks nähdä vaivaa kun voi ostaa valmiiksi toimivan kattilan. Tältäkin palstalta löytyy monta tyytyväistä käyttäjää jotka on ostanut ulkomaisen kattilan. Aina poikkeuksia tietenkin löytyy.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #310 : 25.08.2017-10:44 »
Mihkäs veda meni, tarjoan siitä 500 €

Tarvitsisin uuden "kehitysalustan" kun vanhassa Repaleessa tuli rajat vastaan, se on jo 30 v vanha ja liian pieni tarkoituksiini.

Rutostihan siihen joutuu töitä tekemään mutta toisaalta se on tavallaan tarkoituskin

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #311 : 25.08.2017-11:21 »
Mihkäs veda meni, tarjoan siitä 500 €

Tarvitsisin uuden "kehitysalustan" kun vanhassa Repaleessa tuli rajat vastaan, se on jo 30 v vanha ja liian pieni tarkoituksiini.

Rutostihan siihen joutuu töitä tekemään mutta toisaalta se on tavallaan tarkoituskin

Veda meni valmistajalle, mutta lienee jo uudella uhrilla Ü.

Minun suositukseni uudeksi alustaksi on ostaa sileää 6 mm peltiä. Saattaa taipua toimivaksi tuotteeksi jonkin verran helpommin. Euron per kilo ostettuna saat viisisatasellasi suunnilleen sen verran materiaalia, mitä tuo uusi SLX sisältää.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #312 : 30.08.2017-21:00 »
Arvaisin suhtautumisen johtuvan suurimmalta osalta kompetenssista (sen puutteesta). Ei ole mukavaa keskustella asiasta, josta ei tiedä mitään, mutta pitäisi tietää ja esiintyä asiantuntijana.

Vaikka "kukaan muu ei ole valittanut", olen myös sitä mieltä, että kyseessä ei ole yksittäistapaus, vaan ongelmat ovat rakenteen ominaisuuksia: Vaikeasti tiivistettävä arina, väärään paikkaan puhallettu ensiöilma, paineella syötetty ensiöilma vs vapaalla vedolla imettävä toisioilma, ylipäätään paloilmapuhallin eikä imuri ja puhaltimen säätö painovoimaisella häiriöitä vahvistavalla mekanismilla, toisiopalotila vesivaipan ympäröimä ilman eristeitä, liian suuri arinan aukko nimellistehoon verrattuna ja kirsikkana kakussa selkeästi alimittainen konvektio-osa. Siinä päällimmäiset mieleen tulevat ongelmat. Ratkaistavaa piisaa sen verran, että haiskahtaa enemmän uuden tuotteen tarpeelta kuin vanhan korjaamiselta. Tähän kun vielä lisätään tuotteen kolme kertaa kalliimpi kilohinta kuin toimivassa kilpailijassa, niin yhtälö alkaa olla mahdoton.

Toisaalta, tuossapa tuota työsarkaa on auki kirjoitettuna vaikka valmistajan vapaaseen käyttöön, että ei muuta kuin hommiin vaan.
Iskä on kyllä nyt osunut ytimeen ton vedan suhteen, täytyy myöntää että hyvin oot kattilan oppinu tunteen. Kyllä munkin on pakko myöntää että aivan raakile on koko kattila. Pienellä tuotekehittelyllä tehtaan päässä siitä olis saanu ihan hyvän, ilman monimutkaisiakin rakenteita. Nyt kun noi kattilan sisuskalut on rakentanut pariin kertaan uudestaan niin toi veda toimii aika hyvin, pieniä muutoksia meinaan vielä tehdä. Jos sais uudestaan valita niin jäis veda ostamatta.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu