Kirjoittaja Aihe: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?  (Luettu 52245 kertaa)

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #165 : 07.01.2017-15:34 »
Iskä, pistä siihen läpän heiluri tankoon joku tollanen mekaaninen säädettävä rajoitin kuin mullakin. pysyy ilman säätö paikoillaan ei läppä heilu
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #166 : 07.01.2017-16:07 »
Laitan nyt yhteenvedon eilisestä poltosta. Hiukan jo eilen kertoilinkin kesken palamisen.

(Aika lasketaan puhaltimen käynnistämisestä, sitä ennen vapaalla vedolla konvektion kautta 10 minuuttia.)
(Puitteissa erona edelliseen polttokertaan puolikas reikätiili toisiopesässä arinan aukon ja konvektion välissä.)

Ajanhetki        Savukaasu              Kommentti
0 min                                           7 kg pientä sekapuuta, puhallin 90°, toisio 60%
10 min            255°C
20 min            230°C
25 min            240°C                    Lisäys 22 kg koivua, suorastaan räjähtää palamaan, puhallin 90°, toisio 100%
30 min            310°C                    
40 min            350°C                    humputtava ääni, mutta palaa ok, savutus vähäistä, tiili toisiopesässä hehkuu
50 min            350°C
60 min            355°C
70 min            340°C                    ulos täysin savuton, tosin on saattanut olla jo jonkin aikaa, mutta en käynyt
                                                 katsomassa
80 min            330°C
90 min            295°C                    tiili ei enää hehku, palaminen taittumassa hiilosvaiheeksi (?), toisio 50%

2h 50 min        150°C                   pesä melkein tyhjä, 17 kg koivua sisään. Puhallin 90°, toisio 100%
                                                (polttoteho tähän mennessä 40 kW keskimäärin, täydessä vaiheessa
                                                 mennään aika haipakkaa)
10 min lisäyksestä    280°C            puhallin 80°
20 min lisäyksestä    280°C            lämpötila lähtee nousuun, pienennän puhaltimen 70°
30 min lisäyksestä    280°C            tiili hehkuu taas
1,5 h lisäyksestä      140°C            Ulkona haisee käry, toisiopaloa ei ole, hiilloksessa reikä, kohennan
2 min myöhemmin     230°              toisio 50%
2h 50min lisäyksestä                     Varaajassa 100°C, ylikuumenemissuoja pysäyttänyt puhaltimen. Pesässä
                                                 jäljellä pieni palamaton hiillos

Omana kommenttina palamisesta on, että vaikuttaa paremmalta, suorastaan hyvältä. Varsinkin toisen lisäyksen jälkeen, kun pienensin ilmamäärää lisää, palaminen oli ennen näkemättömän nättiä ja rauhallista.

Pienen panoksen polttaminen on siinä mielessä helppoa, että palaminen ei pääse riehaantumaan. Toisaalta se on isoon panokseen verrattuna vaikeaa, kun yksittäiset klapit ovat koko määrään verrattuna isoja. Hiillosta ei tahdo muodostua yhtä nopeasti kuin vanha palaa pois. Ja tietysti se on iso asia, että lisäyksen takia polttamisessa on koko ajan, tai ainakin kahden tunnin välein, lämmittäjä kiinni.

Kokeilen lisätä seuraavaan polttokertaan toisen reikätiilenpuolikkaan toisiopesään, toisioilma-aukon ja liekin väliin hajottajaksi. Poltan kynsitulet ja sen jälkeen 20 kg panoksia. Lähden lisäysten kanssa liikkeelle puhaltimen asetuksella 70°.

Jo näissä kahdessa polttokerrassa on mukana useita teidän palstalaisten antamia neuvoja. Vaikka en ole vielä varsinaisesti sen perusongelman, eli tukahtumistaipumuksen kanssa päässytkään painille, ovat omat ajatukset kehittyneet paljon ja yksittäiset asiat alkavat asettua paikoilleen. Tämä on hieno tapa oppia, kehittyä ja kehittää.

Kiitos! Toivottavasti jaksatte pysyä mukana keskustelussa loppuratkaisuun asti, mikä ikinä se onkin. Sitten vasta on aika hypätä kattoon (jos pahoilta kintuiltani pääsen...), kun olen tehnyt kymmenen perättäistä onnistunutta polttoa täydellä pesällisellä.

(Edit: pieni stilisointi + loppukaneetti)
« Viimeksi muokattu: 07.01.2017-16:29 kirjoittanut Iskä »
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #167 : 07.01.2017-16:12 »
Iskä, pistä siihen läpän heiluri tankoon joku tollanen mekaaninen säädettävä rajoitin kuin mullakin. pysyy ilman säätö paikoillaan ei läppä heilu

Se, että vaimentamaton vastapainolla varustettu läppä voimistaa humputusta, on todellinen ongelma. Oman ketjusi kuvassa on selkeästi näkyvissä se sinun ratkaisusi. Katselen sitä hiukan lisää, mietin ja teen jonkinlaisen ratkaisun itselleni. Jos alan kuristaa puhallinta imupuolelta, läppä tulee ainakin säätöelimenä kokonaan turhaksi, mutta pidän ajatuksesta, että laite sulkee itse pellin.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #168 : 08.01.2017-02:46 »
Hieno tietopaketti, kiitos! Vaatii jo muutaman lukukerran, kun asiaa on näin paljon. Pidän to-do-listoista, varsinkin kun olen asian kanssa jo hakannut riittävästi päätäni seinään. Pidän myös tällaisesta esityksestä, kun omillekin ajatuksille jää tilaa.

Viittaat tekstissä omaan kattilaasi. Mikä se on?

Kiitokset mielenkiinnosta.

Kattila on vuodelta -89, Saarijärvellä tehty, ilmeisesti econaturen esi-isä. En sitä koskaan saanut toimimaan kunnolla ja
puunpoltto unohtui. Kolmisen vuotta sitten, kun työtuoli lähti alta, innostuin sattuman kautta kokeilemaan puunpolttoa uudelleen.
Samoihin aikoihin kaveri rakenteli häkäpönttöautoja, taisteltiin tervankanssa. Kaivelin netistä kaiken mitä häkäpöntöistä tiedettiin ja
parhaani mukaan "konsultoin".
Siitä se sitten lähti.
Samat kemianprosessit kaasuttaa puuta pöntössä tai kattilassa, se hehkuva hiillusta on avaintekijä molemmissa.
Kattiloissa hiillustan hallinta on vaikeaa, monenlaisia ilmanjakotsydeemejä on tullut kokeiluksi. Kokeiluja hiukka hidastaa
ettei kesken lämmityskauden pysty isompaa modia tekemään. Oman tekeleen toimintaa tulee kateltua aika intensiivisesti, polttoa
on kytätty monet kerrat alusta loppuunsaakka.
Huonon kaasutuksen syy löytyy poikkeuksetta varastopesästä, erilaisia holvaustilanteita ja hiilustan katoamista tms. Tehdaskattiloissa
asia on hoidettu niin että kattila jotenkin toimii alapaloisena vaikka tilanteet hiukka vaihtelee.

Puulämmityksen kemiaa on jonkinverran ruodittu tuolla:

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=699.msg13682#msg13682

Häkäpönttöteoriaa:

http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/teoriaa.htm


AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #169 : 08.01.2017-13:28 »
Kiitokset mielenkiinnosta.

Kattila on vuodelta -89, Saarijärvellä tehty, ilmeisesti econaturen esi-isä. En sitä koskaan saanut toimimaan kunnolla ja
puunpoltto unohtui. Kolmisen vuotta sitten, kun työtuoli lähti alta, innostuin sattuman kautta kokeilemaan puunpolttoa uudelleen.
Samoihin aikoihin kaveri rakenteli häkäpönttöautoja, taisteltiin tervankanssa. Kaivelin netistä kaiken mitä häkäpöntöistä tiedettiin ja
parhaani mukaan "konsultoin".
Siitä se sitten lähti.
Samat kemianprosessit kaasuttaa puuta pöntössä tai kattilassa, se hehkuva hiillusta on avaintekijä molemmissa.
Kattiloissa hiillustan hallinta on vaikeaa, monenlaisia ilmanjakotsydeemejä on tullut kokeiluksi. Kokeiluja hiukka hidastaa
ettei kesken lämmityskauden pysty isompaa modia tekemään. Oman tekeleen toimintaa tulee kateltua aika intensiivisesti, polttoa
on kytätty monet kerrat alusta loppuunsaakka.
Huonon kaasutuksen syy löytyy poikkeuksetta varastopesästä, erilaisia holvaustilanteita ja hiilustan katoamista tms. Tehdaskattiloissa
asia on hoidettu niin että kattila jotenkin toimii alapaloisena vaikka tilanteet hiukka vaihtelee.

Puulämmityksen kemiaa on jonkinverran ruodittu tuolla:

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=699.msg13682#msg13682

Häkäpönttöteoriaa:

http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/teoriaa.htm

Hyvä juttu et ihmiset jaksaa perehtyä oikeesti, mutu-heittelyn sijasta. Thumbsup

Sen vert tietty tossa nyt tulee reality checkkiä mieleen, et kun kaasutuspoltossa eli siis käytännössä käänteispalopannussa on useempia vaiheita, kuivatusta, torrefiontia jne, lähteestä riippuen kolme tai neljä, niin häkäpöntössä noi muut vaiheet on sit vain pelkkiä käynnistys- tai sammutusvaiheita.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #170 : 08.01.2017-17:50 »
Hyvä juttu et ihmiset jaksaa perehtyä oikeesti, mutu-heittelyn sijasta. Thumbsup

Sen vert tietty tossa nyt tulee reality checkkiä mieleen, et kun kaasutuspoltossa eli siis käytännössä käänteispalopannussa on useempia vaiheita, kuivatusta, torrefiontia jne, lähteestä riippuen kolme tai neljä, niin häkäpöntössä noi muut vaiheet on sit vain pelkkiä käynnistys- tai sammutusvaiheita.
:)
Monella puunpolttajalla on kaksi vaihetta, aloitus ja lopetus, ennen uutta sytystä todetaan että kaikki puut on palaneet.
Jos 4 tunnin polttoa seuraa minuutti minuutilta, vaiheita on 240. Tarkkailijan mielipide kuinka moneen vaiheeseen
prosessin jakaa. Kaikki prosessit alkaa suurinpiirtein siitä kun paapasee tulitikun, oleellista olis se miten
prosessien voimakkuus jakaantuu aikajanalle.  Prosessit tapahtuu rinnakkain, pitkittäin, poikittain, yhtaikaa, peräkkäin jne.
paha mennä sanomaan että nyt on "tämä vaihe".
Noin IMHOna sanoisin että kattilanpoltto on lähempänä kerta prosessia ja häkäpöntössä ehkä pilkunverran lähempänä jatkuvaa prosessia.

Kun hommat ei mene niin kuin Strömsöössä, niin vahvan teoriatiedon lisäksi tarvitaan paljon niitä kattilan vieressä istuttuja
tunteja, jotta teoria ja käytäntö kohtaavat. Analysaattorit ja lambdat ei pysty korjaamaan tilannetta, jossa kylä peittyy siniharmaan
savun alle, pelkät ilmansäädöt ei korjaa tilannetta kun kaasutuksen edellytykset on pielessä. 

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #171 : 09.01.2017-13:05 »
Eikös tuo hormiin asennettavan vedonrajoittimen säätö tehdä silloin kun kun ei ole kattilassa minkäänlaista lämmitystä meneillään. vois kokeeksi nostaa alipaine rajaa vähän ylöspäin, eli lisää imua ja virtausta toisiopuolelle myös.

Kokeilin tätä kylmällä (50°C) kattilalla. Vedonrajoitin oli aluksi 20 Pa. Vedonrajoittimen läppä ei aukea millään puhaltimen nopeudella, eikä ilman puhallinta.

Sitten vedonrajoitin 10 Pa. Vedonrajoittimen läppä aukeaa vähän raolleen ilman puhallinta. Puhalluksen lisääminen pienentää läpän aukeamaa.

Toisaalta hyvin loogista. Paine-ero hormin sisällä ulkopuoleen verrattuna aukaisee läppää. Jos sisälle puhalletaan paine, se pienentää paine-eroa tai kääntää sen jopa toisin päin.

En siis saanut vinkkejä säätämiseen tämän kokeilun kautta. Toisaalta oikea ilmamäärä alkaa lähestyä toista kautta etsimällä, joten ei hätää.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #172 : 09.01.2017-13:14 »
Tosiaankin keskipakopuhaltimen ilmamäärää ja ottotehoa on helpoin säätää kuristamalla puhaltimen imupuolta.

Huomasin, että minullahan on tähän ratkaisun avaimet käsissäni. Laitoin stihlin valmistaman lehtipuhaltimen tulille ja kokeilin. Imupuolelta kuristamalla kierrokset alkavat nousta aukon pienentyessä. Säätöalue on laaja.

Painepuolelta kuristamalla aluksi kierrokset eivät nouse, vaan paremminkin ottaa enemmän tehoa. Aivan tukkoon laittamalla kierrokset ryntäävät äkkiä rajoittimeen asti. Säätäminen siis toimii niin, että tiettyyn rajaan asti paine nousee. Aukkoa todella rankasti kuristamalla kierrokset alkavat nousta. Säätöalue on todella lyhyt ja säätäminen vaikeaa.

Vedan painepuolella oleva säätöläppä ei ole kovin tiivis, eli kokonaan sillä ei saa virtausta pysäytettyä. Tämä koe tukee aikaisempia havaintojani. Olen jo joskus aikaisemmin sanonut, että minusta tuntuu, ettei läppä säädä tilavuusvirtaa, vaan tunkee saman ilmamäärän pienemmästä reiästä, eli kiihdyttää virtausnopeutta.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #173 : 09.01.2017-13:59 »
Laitan tähän havaintoja eilisestä poltosta. Nyt siis muutoksena aikaisempaan lisätty toinen reikätiilen puolikas reiät virtaussuuntaan toisioilma-aukon ja liekin väliin. Varaaja oli aivan tyhjä ja huonelämpötilakin laskenut melkein puoli astetta (Ü). Arvioni on, että energia on loppunut varaajasta >12 h ennen sytyttämistä.

(Aika lasketaan puhaltimen käynnistämisestä, sitä ennen vapaalla vedolla konvektion kautta noin 10 minuuttia.)

Ajanhetki        Savukaasu              Kommentti
0 min                                           8 kg pientä sekapuuta, puhallin 90°, toisio 50%
10 min            300°C                    Palaa nätisti, savutus vähäistä

20 min            285°C                    Lisäys 22 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
30 min            310°C                    Illan alkuhämärissä ei näkyvää savutusta
40 min            330°C                   
45 min            315°C                   

2,5 h              200°C                   Vahva hiillos jäljellä, lisäys 20 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
10 min lisäyksestä     315°C           Toisioaukon ja tiilen välissä on liekki, arinan etureunassa pieni vuoto
40 min lisäyksestä     285°C         

2h50min lisäyksestä   140°C           Hiillos palanut puhki, lisäys 14 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
10 min lisäyksestä     290°C
50 min lisäyksestä     270°C
1,5 h lisäyksestä       180°C           Varaajassa 96°, kohennettu.

Nyt meni aivan hurja määrä puita. Ulkona -2°C, mutta varaaja mennyt varatankille, eli alettu syömään lattiavalusta energiaa. Kiertoon meni koko ajan Oumanin mukaan 31°C vesi, kun 15 asteen pakkasella tasaantuneessa tilanteessa riittää 28°C, jolla varaajan luovutuksesta laskettu kulutus n. 5 kW. Olisiko lämmityksen aikana mennyt jotain 7-8kW? Jos tällä lukemalla arvioidaan, niin hyötysuhde puista veteen noin 75%. Koko poltossahan siis energiaa puista 64 kg x 4.1 kWh/kg = 262 kW ja polttoaika n. 8 h => teho keskimäärin 33 kW.

Vierestä paloa katselleena olen hämmästynyt. Vaikuttaa rauhalliselta ja hallitusta, ja mikä on aivan ennennäkemätöntä, teho tuntuu säätyvän ensiöilmamäärän mukaisesti.

Aiempina n. 500 lämmityskertana olen kokeillut aivan kaikenlaisia ilmamääriä. Luullakseni näin pieneksi en ole laittanut koskaan, millä nyt tuntuu palavan. Jo jonkin verran suuremmalla virtauksella ensiöpalo on aina ennen hiipunut ja ilmamäärää on pitänyt lisätä. Jos tämänkertainen poltto meni läpi noin 25-30% puhaltimen kierroksilla, ei kattila ole aiemmin suostunut palamaan ennen hiillosvaihetta käytännössä ollenkaan alle 70% kierroksilla. Muutos on aikamoinen. Ja kaikki tämä johtunee sen saamarin arinan vuodosta.

Seurailin aikanaan jo ajantasaisena erään Arimaxin kanssa kipuilua: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=779.0 . Oireiluhan oli aivan samanlaista kuin minulla ja syyksi kai loppujen lopuksi paljastui ensiö- ja toisioilmojen sekoittuminen. Mietin tuolloin, ettei sama ole Vedassa mahdollista, kun ei ole yhteistä syöttökanavaa. Onko lopputulema nyt se, että oireiden lisäksi vika oli kuitenkin aivan sama?

Kuten sanottua, hyppään kattoon sitten jos sen aika tulee, eli 10 peräkkäistä täyttä pesällistä onnistuneesti. Hyvältä näyttää kuitenkin tässä vaiheessa. Nopeus, jolla oikeaan täällä palstalla osuttiin, on mykistävä. Kommentti/kysymys numero 4 tässä ketjussa oli:

Jotain kuvia tuosta kattilasta googlella katsoin onhan tuo ensiö ja toisiopesä erotettu toisistaan kunnolla eli ilmaa ei voi päästä karkaamaan toisiopesään muuta reittiä kuin suutinaukon kautta

Nyt kun tätä syytä ja seurauksia ajattelen, niin onhan se aivan ilmeistä. Näin kauan kuitenkin kesti ennen kuin joku sen syyn minulle sanoi.

Muutakin on tehty, kuin pelkkä arinan tiivistys, mutta primääri syy taitaa olla tuo arinan vuoto. Jos minulta kysytään, niin puulämmityksen osaamisessa arvostan tämän palstan ja sen kirjoittajat kohtalaisen korkealle. Hienoa keskustelua!

Seuraava vaihe on huomenna kokeilu täydellä pesällisellä. Ilmamäärän taidan laittaa juurikin tuohon 70° kohdalle, mutta pienentämisen varaahan siinä vielä on. Kirjoittelen sitten taas tuloksista. Toivottavasti en naama pohjaväriltään punaisena, mustalla päällikerroksella..
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #174 : 09.01.2017-14:00 »
jupekoo;

Onko sinun Vedasi toiminut uudesta siihen arinan kieroutumiseen asti ilman arinan tiivistämistä? Osaatko sanoa, paljonko siinä alkuperäisessä arinassa oli sivuilla välystä kylmänä?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #175 : 09.01.2017-14:02 »
Joo, keskipakovehkeissä ( pumput ja puhaltimet) tulee tuo ilmiö.   itsellä oli "pohjana " hydrauliikan virtaus/ paine/ teholaskut ja siinä maailmassahan on aika yksiniittistä se teho.  Mutta dynaamisissa jutuissa ja keskipakovoimien ja virtauslakien alla toimivissa laitteissa maailma on paljon monimutkaisempi.  
Tosin Seponkin aiemmin kuvaamalla paine/tuottokäyrän ajamalla saa ohitettua miljoonat laskut ja nähtyä mitä laite todellisuudessa tekee.
Kovin pala oli tajuta että pumpuissa kun aletaan sulkea painepuolen venttiiliä niin esim. sähkömoottorin virta pienenee!  Hydrauliikassahan asia on juuri päinvastoin.  
On puhaltimia ja pumppuja joiden rakenne on tehty lähinnä paineenkorotukseen.  Niillä se virtauksen kuristuksen alkupää ei ehkä ole noin vaan saattaa aluksi jopa tehonotto nousta.  Mutta jossain vaiheessa kuristuksen kiristyessä alkaakin kuorma hellittää.  Jotain siipipyörän sakkaamista se on.  
Useimmissa keskipakovehkeissä siis maksimikuormitus tulee kun painekanava irroitetaan ja saa virrata täysillä.
Oli kova homma uskoa että esim. keskipakopumppu käynnistyy keveimmin kun sen painepuolen venttiili on ihan kiinni!  Tosin se alkaa koko tehollaan saman tien kuumentaa pesällistä vettä ja siten on monta pumppua Suomessa kiehutettu.  
Joku lehtipuhallin on varmaan niin tarkalle vastukselle suunniteltu ja optimoitu että kuristettaessa sen käytös sekoaa eikä välttämättä ole lineaarista.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #176 : 09.01.2017-14:12 »
Puulämmityksen kemiaa on jonkinverran ruodittu tuolla:

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=699.msg13682#msg13682

Häkäpönttöteoriaa:

http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/teoriaa.htm

Mukavaa, että laitat kruununjalokiviä jakoon. Noita ei ilman vinkkiä täältä välttämättä löydä, ellei sitten vahingossa.

Aikamoinen kruununjalokivi oli kyllä se sinun tuonne ylemmäksi rustaamasi kirjoitus. Senkin kun sisäistän, niin jonkin verran helpompaa tulee olemaan jatkossa.

Tämä siis erityishuomiona, kenenkään muun kirjoituksia yhtään väheksymättä!
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #177 : 09.01.2017-14:21 »
Laitan tähän havaintoja eilisestä poltosta. Nyt siis muutoksena aikaisempaan lisätty toinen reikätiilen puolikas reiät virtaussuuntaan toisioilma-aukon ja liekin väliin. Varaaja oli aivan tyhjä ja huonelämpötilakin laskenut melkein puoli astetta (Ü). Arvioni on, että energia on loppunut varaajasta >12 h ennen sytyttämistä.

(Aika lasketaan puhaltimen käynnistämisestä, sitä ennen vapaalla vedolla konvektion kautta noin 10 minuuttia.)

Ajanhetki        Savukaasu              Kommentti
0 min                                           8 kg pientä sekapuuta, puhallin 90°, toisio 50%
10 min            300°C                    Palaa nätisti, savutus vähäistä

20 min            285°C                    Lisäys 22 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
30 min            310°C                    Illan alkuhämärissä ei näkyvää savutusta
40 min            330°C                  
45 min            315°C                    

2,5 h              200°C                   Vahva hiillos jäljellä, lisäys 20 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
10 min lisäyksestä     315°C           Toisioaukon ja tiilen välissä on liekki, arinan etureunassa pieni vuoto
40 min lisäyksestä     285°C          

2h50min lisäyksestä   140°C           Hiillos palanut puhki, lisäys 14 kg koivua, puhallin 70°, toisio 100%
10 min lisäyksestä     290°C
50 min lisäyksestä     270°C
1,5 h lisäyksestä       180°C           Varaajassa 96°, kohennettu.

Nyt meni aivan hurja määrä puita. Ulkona -2°C, mutta varaaja mennyt varatankille, eli alettu syömään lattiavalusta energiaa. Kiertoon meni koko ajan Oumanin mukaan 31°C vesi, kun 15 asteen pakkasella tasaantuneessa tilanteessa riittää 28°C, jolla varaajan luovutuksesta laskettu kulutus n. 5 kW. Olisiko lämmityksen aikana mennyt jotain 7-8kW? Jos tällä lukemalla arvioidaan, niin hyötysuhde puista veteen noin 75%. Koko poltossahan siis energiaa puista 64 kg x 4.1 kWh/kg = 262 kW ja polttoaika n. 8 h => teho keskimäärin 33 kW.

Vierestä paloa katselleena olen hämmästynyt. Vaikuttaa rauhalliselta ja hallitusta, ja mikä on aivan ennennäkemätöntä, teho tuntuu säätyvän ensiöilmamäärän mukaisesti.

Aiempina n. 500 lämmityskertana olen kokeillut aivan kaikenlaisia ilmamääriä. Luullakseni näin pieneksi en ole laittanut koskaan, millä nyt tuntuu palavan. Jo jonkin verran suuremmalla virtauksella ensiöpalo on aina ennen hiipunut ja ilmamäärää on pitänyt lisätä. Jos tämänkertainen poltto meni läpi noin 25-30% puhaltimen kierroksilla, ei kattila ole aiemmin suostunut palamaan ennen hiillosvaihetta käytännössä ollenkaan alle 70% kierroksilla. Muutos on aikamoinen. Ja kaikki tämä johtunee sen saamarin arinan vuodosta.

Seurailin aikanaan jo ajantasaisena erään Arimaxin kanssa kipuilua: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=779.0 . Oireiluhan oli aivan samanlaista kuin minulla ja syyksi kai loppujen lopuksi paljastui ensiö- ja toisioilmojen sekoittuminen. Mietin tuolloin, ettei sama ole Vedassa mahdollista, kun ei ole yhteistä syöttökanavaa. Onko lopputulema nyt se, että oireiden lisäksi vika oli kuitenkin aivan sama?

Kuten sanottua, hyppään kattoon sitten jos sen aika tulee, eli 10 peräkkäistä täyttä pesällistä onnistuneesti. Hyvältä näyttää kuitenkin tässä vaiheessa. Nopeus, jolla oikeaan täällä palstalla osuttiin, on mykistävä. Kommentti/kysymys numero 4 tässä ketjussa oli:

Nyt kun tätä syytä ja seurauksia ajattelen, niin onhan se aivan ilmeistä. Näin kauan kuitenkin kesti ennen kuin joku sen syyn minulle sanoi.

Muutakin on tehty, kuin pelkkä arinan tiivistys, mutta primääri syy taitaa olla tuo arinan vuoto. Jos minulta kysytään, niin puulämmityksen osaamisessa arvostan tämän palstan ja sen kirjoittajat kohtalaisen korkealle. Hienoa keskustelua!

Seuraava vaihe on huomenna kokeilu täydellä pesällisellä. Ilmamäärän taidan laittaa juurikin tuohon 70° kohdalle, mutta pienentämisen varaahan siinä vielä on. Kirjoittelen sitten taas tuloksista. Toivottavasti en naama pohjaväriltään punaisena, mustalla päällikerroksella..


On kyllä kummallinen juttu, ettei kattilan valmistaja olisi pystynyt kertomaan ongelman aiheuttajaa.
Itse ehdotin, että vaihdetaan kaikki primääri ja sekundääriosat, ja jos ei edelleenkään toimi, on nostettava kädet pystyyn. Nyt ainakin voit pyytää valmistajalta uuden arinan, kun ongelma selvisi.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #178 : 09.01.2017-15:33 »
On kyllä kummallinen juttu, ettei kattilan valmistaja olisi pystynyt kertomaan ongelman aiheuttajaa.
Itse ehdotin, että vaihdetaan kaikki primääri ja sekundääriosat, ja jos ei edelleenkään toimi, on nostettava kädet pystyyn. Nyt ainakin voit pyytää valmistajalta uuden arinan, kun ongelma selvisi.

Kummallista on minunkin mielestäni. Arinan tiiviys on varmaankin aika perustavaa laatua oleva vaatimus alapaloiselle kattilalle. Oletukseni on kumminkin ollut, että tällainen asia olisi näinkin vanhassa konstruktiossa jossain määrin hanskassa. Reunalla on rako, niin kuin tietysti pitääkin olla, mutta käyttöohjeissa, keskusteluissa valmistajan kanssa tms. ei pienintäkään viitettä siihen, että rako pitäisi tiivistää. Tuhkahan ei raon päällä itsekseen pysynyt.

Olisikohan tullut sentin mittavirhepaholainen.

Viheliäinen sentti, jos minulta kysytään. On aiheuttanut ison joukon viiksetystä ja aivan käsittämättömän määrän ajankulua ja vaivaa.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2017-15:36 kirjoittanut Iskä »
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #179 : 09.01.2017-17:01 »
Kummallista on minunkin mielestäni. Arinan tiiviys on varmaankin aika perustavaa laatua oleva vaatimus alapaloiselle kattilalle. Oletukseni on kumminkin ollut, että tällainen asia olisi näinkin vanhassa konstruktiossa jossain määrin hanskassa. Reunalla on rako, niin kuin tietysti pitääkin olla, mutta käyttöohjeissa, keskusteluissa valmistajan kanssa tms. ei pienintäkään viitettä siihen, että rako pitäisi tiivistää. Tuhkahan ei raon päällä itsekseen pysynyt.

Olisikohan tullut sentin mittavirhepaholainen.

Viheliäinen sentti, jos minulta kysytään. On aiheuttanut ison joukon viiksetystä ja aivan käsittämättömän määrän ajankulua ja vaivaa.

Varmaan ihan tarkoituksella siinä on lämpölaajenemis varat. Arina alustoineen voi kuumentua
liki 1500 asteeseen ja kattilan seinämät vain 90 - 120 C. Laajentumisen ja kutistumisen liike
varistaa ne tuhkat raon päältä.
Itellä rosteriliuskoja arinan alla ettei tuhkat varise. Arinatekeleella on varaa "liukua"
liuskojen päällä.

Kummallista on minunkin mielestäni se ettei tehdas mitenkään opastanut.