Kirjoittaja Aihe: Lämmönvaihdin  (Luettu 19403 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #15 : 18.11.2016-10:14 »
Juu ebay voi olla parempi vaihtoehto kun aliexpressistä oon katellu mutta alkaa olla sen arvoisia paketteja että jäävät tulliin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #16 : 18.11.2016-10:19 »
Ei mul oo ainakaa ollu tullin suhteen mitään ongelmia. Just tuli viime viikollakin (edit: tällä viikolla) saksasta 150€ paketti. Reilun viikon kesti tilauksesta että UPS kiikutti sen mulle kouraan.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #17 : 18.11.2016-10:24 »
Ei EU:n sisäpuolelta tullia tulekaan tuotteille. Just tuli Englannista uus maastopyörä. Aliexpress on kiinanpoikien pulju josta tulee paljon tilattua ja pikkupaketit tulevat tullin ohi, mut esim kännykkä oli pysähty tulliin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #18 : 18.11.2016-10:37 »
Aivan.

Noi pienetkin levylämmönvaihtimet on muuten yllättävän tehokkaita pienestä koostaan huolimatta. Mul on niitä tuol pannuhuoneessa kolme sarjassa. Varaajan vesi kiertää niiden läpi ja kaks ensimmäistä ottaa lämpöä tänne talolle ja kolmas sitten konehallin lattiaan.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #19 : 18.11.2016-21:00 »
Toimiiko idea:

Kuumalle käyttövedelle on varaajassa nyt vaan yläosassa kierukka, josta seuraa se ongelma että varaajan alaosassa on lämpöä vielä 20astetta kun täytyy varaajaa lämmittää että saadaan käyttövettä lämmitettyä.

Laitetaan lattialämmityksen paluuseen lämmönvaihdin ja esilämmitetään kkv siinä ja "tulistus" tehdään" vain tuolla yläosassa

Tällöin varaajan alalämpö saadaan alemmaksi ja energia tehokkaammin käytettyä -> pidempi lämmitysväli

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #20 : 18.11.2016-21:13 »
Toimiihan tuo, etenkin jos lämmintä käyttövettä kuluu enemmänkin. Oon joskus pähkäilly tuota samaa mutta kahden aikuisen taloudessa ei tuota käyttövettä niin paljoa kulu että asia ois nytkähtyt tuumauksen asteelta eteenpäin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #21 : 18.11.2016-22:39 »
Toimiihan tuo, etenkin jos lämmintä käyttövettä kuluu enemmänkin. Oon joskus pähkäilly tuota samaa mutta kahden aikuisen taloudessa ei tuota käyttövettä niin paljoa kulu että asia ois nytkähtyt tuumauksen asteelta eteenpäin.

Kyllä sitä kuluu kun taloudessa 6 lasta on. Ei onneksi ole käyttövedelle vesimittaria  ;D
Lisäksi kesälläkin suihkutilan lattiassa kiertää 25asteinen vesi näillänäkymin niin tämä toimisi myös kesällä ainakin osittain.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 591
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #22 : 18.11.2016-23:34 »
Toimiiko idea:
...

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista toteuttaa, varsinkin kun lämmityspiirin paluu on sopivasti semmosessa paikassa et lämmönvaihtimen sais kiinni kun hankkii 2x 90 asteen mutkaa, kaksosnipat, 2 muovista kylmävesiputken pätkää + liittimet niille.

Omassakin varaajassa pohja jäähtyy parhaimmillaan 20 asteeseen ja alamittari 30 ennenkuin tarvitsee lämmittää eli vaikuttas siltä että homma vois toimiakki, varsinkin nyt kun on tuo lattialämmitys asennettu mikä on päällä pienellä teholla kesälläkin.
« Viimeksi muokattu: 19.11.2016-00:25 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #23 : 19.11.2016-11:11 »
Vastaava ollut suunnittelupöydällä. Toteutus puuttunut. Täällä varaajan alaosa ei mene edes alle 35 asteiseksi. Jatkuvasti kiertää vesi laatoitetulla osalla, joten aina on kierto päällä. Minkätehoinen/kokoinen vaihdin tuossa pitäisi olla?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 591
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #24 : 19.11.2016-12:00 »
Tehon puolesta varmaan pienimmät vesiputkikierteiset riittäs, mut oon miettiny et isommasta vois saada "vauhtipyörä" ominaisuutta eli kun kuluu paljon vettä kerralla tai paluuvirtaus on pieni niin ei paluukierron energia riitä, jolloin se käyttäs sitä vaihtimeen varastoitua energiaa samanaikaisesti. Tosin se on aika vähän mitä tommoseen rosterilevykasaan mahtuu, eli ehkä sitä vauhtipyörää kannattas lähtee ettimään esim. upottamalla se levari vesiastiaan. Tai suola-akku.
« Viimeksi muokattu: 19.11.2016-12:06 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #25 : 19.11.2016-13:29 »
Vastaava ollut suunnittelupöydällä. Toteutus puuttunut. Täällä varaajan alaosa ei mene edes alle 35 asteiseksi. Jatkuvasti kiertää vesi laatoitetulla osalla, joten aina on kierto päällä. Minkätehoinen/kokoinen vaihdin tuossa pitäisi olla?
Jostakin on päähän jäänyt että suihku ottaisi tehoa n.40kW pahimmillaan.

Ja koska nuo lämmönvaihtimet ovat oikeasti halpoja, meinasin jopa BA-12-30 (65kW, 90e, 3/4" liittimet) tai BA-16-22 (100kW, 1" liittimet ja 110e). Ovatko yliampuvia?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #26 : 19.11.2016-16:01 »
Jos vettä tarviaa lämmittää 30 astetta (8->38c) ja sitä menee 10 litraa minuutissa tarvitaan tehoa 21 kW. Mikä on virtaama paluuputkessa? jos sama 10 litraa minuutissa eli 600 litraa tunnissa voi silloin 30 asteinen paluuvesi jäähtyä sen 11 astetta ja raakavesi saman verran lämmetä eli luokkaa 7 kW ois mahdollista saada esilämmitykseen noilla arvoilla?

Levarien tehot on kerrottu jossain astevaihtelussa ja virtaamissa, lämmityspaluusta ei suoraan saa niin paljoa, esilämmityskierukka varaajassa ois poikaa mutku ei oo...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #27 : 19.11.2016-16:51 »
Justiin, ei riitä että lämmönvaihtimen teho on riittävä. Myös varaajasta kiertävän veden tehon pitää riittää.  Suihkuveden pitää kuitenkin mieluummin olla tarpeeksi lämmintä kuin että sitä tulee riittävän paljon.

Paras olisi lämminvesisäiliö varaajan sisällä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #28 : 19.11.2016-22:51 »
Tosta Seppol:n kommentista jatkaen, lämmityskierron paluun jäännöslämmöillä ei viel kummia lämmitellä. Ja kun asiaa vie puristisesti etiäppäin, varaajan alapäähän pitäis saada niin alas ku mahollista, ja yläpäähänhä ei kosketa ennenku on pakko.

Eli hiukka monimutkaisempi systeemi. Lämmityspaluuseen takaisku ja sen jälkeen levari vastavirtakytkennällä. Eli kylmä KV tulee levarista varaajan alapäähän palaavan veden kans samaan päätyyn. Ok, nythän on sit lämmityskierron vähät tehot valjastettu. Sit pitäis viel olla otto jostain varaajan puolivälin tienoilta, hybrideissä vaiks laipion alta, kytkettynä takaiskun ja levarin väliin. Voi olla et vaatii takaiskun tähänki. Sit levarin lämmityspuolen putkeen kierroslukuohjattu pumppu, kierrosluvun ohjaus niin et varaajapaluun lämpö on mahdollisimman alhainen. No joo, pitää tietty pumppu käynnistää kun LKV:tä käytetään, mut sit kierrosten säätö niin et minimimäärällä pumppausta saadaan levarista mahdollisimman kuumaa ulos, ja mahdollisimman kylmää paluuta varaajaan. Termarivena viel ennen tulistusta, jos LKV lämpö riittää ilman tulistusta, ni yläpään kierukkaa ei vaivata.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #29 : 20.11.2016-10:18 »
Teoriassa kaikki toimii mutta käytännössä huonommin. Kerrostuminen on hyvä, mutta parhaiten toimii jos vettä ei oteta mihinkään.
Tämä lienee ns. epätarkkuusperiaate. "Mittaaminen vaikuttaa tulokseen sitä enemmän, mitä tarkemmin mitataan". Kuten tavallista, tätäkään en ymmärrä tarpeeksi.
Tuolla etelä Euroopassa käytetään auringolla lämmitettyjä suihkuja. Siinä on mustaksi maalattu painesäiliö aurinkoisella pihalla tai katolla. Painevesi menee alhaalta sisään ja otetaan ylhäältä ulos. Alhaalla on varmaan joku hajotin ettei kerrostuma sekoitu. Yllättävin hyvin toimii. Siellä ei muutenkaan seisoskella tuntikausia suihkussa.