riusmiehen pannarirojekti

[Markku]

Puhutaanko tässä nyt epäpuhtauksista siinä mielessä kuin esimerkiksi epäpuhtaan poltettavan materiaalin kohdalla, vai jostain muista epäpuhtauksista?

Jos ja kun puuta poltetaan on se aina epäpuhdasta polton suhteen, mutta sillä on merkitystä, miten paljon poltto aiheuttaa tulisijan/kattilan likaantumista.
Jos poltolla pyritään mahdollisimman puhtaaseen polttoon, seurauksena on saasteogelmat,lähinnä typen oksidien osalta. On toki muitakin poltossa tapahtuvia saasteita rikin, raskasmetallien ja pienhiukkasten osalta.

[Juhanisto]

No minun tavoite on saada mahdollisimman kuumaa vettä kattilasta varaajalle yhdellä kierrolla.. Ja Markutkin ymmärtää varmaan että on parempi kun vesi +97 kun +70. Eli kun kattila saadaan parhaaseen säätöön ja termostaatit kohdalla niin varaajan vesi tarvitsee vaan kerran kierrättää kattilan läpi. Tämä on vaan tavoitteena minulla.. hyötysuhteesta ja muuta en välitä. Kyllä +70 on ainakin Atmokselle aivan liian kylmä palolämpö.. +95 alkaa olemaan kohdillaan. Katkokäyntiä tulee juuri siinä kun valmiiksi kuumaa vettä yritetään hienosäätää lopuksi +90 sinne lähelle +100. Minulla on sen verran pieni varaaja että se olisi kiva saada pakkasilla kokonaan hyötykäyttöön. Eli näin minun tapauksessa ja Riusmiehellä omassa projektissa varmaan omat tavoitteet.. Ja anteeksi pyytöni että karkasi kauas alkuperäisestä.. Mutta jos vaikka Riuskin saisi tästä jotain ideoita omaan juttuun 

[Markku]

Väistämättä nämä jutut rönsyilee, eikä se ole pahasta vaikka näin käykin.
Palatakseni vielä aikaisemmin kirjoittamaani, kaikki ylimääräinen lämpö/lämmittäminen on turhaa, oli se lämpötilan tai kapasiteetin suhteen. Molemmissa tapauksissa alenee hyötysuhde. Jos on tarve omassa järjestelmässä kattilaveden (varaajan ) lämpöä nostaa vaikka 95C, niin laitteisto on mitoitettu väärin. Mieluimmin 70C vedenlämpö ja varaajakapasiteettia lisää, tällöin hyötysuhde on parempi. Mikä korkeampi lämpötila sitä suuremmat häviöt, pienemmät kuitenkin kuin varaajahäviöt.

[riusmies]

Projekti etenee. 1 1/4 putkieristettä olisi 22 m vielä etsittävä. Mitä olisi suosituksia? Ulkona olevaa on 5 m. Loput ulkovaraajan putkia tai sisällä/pannarissa. Edit: Löytyikin melkein täysi rulla alumiinipäällysteistä villaeristettä - puolet jo eristetty.

[kukez]

Tossa varaaja kapasiteetin lisäämisessä on kääntöpuolena semmoinen että varaajan seinien pintaala kasvaa ja sitä myötä hyötysuhde pienenee

[varikonniemi]

Tilavuus kasvaa paljon nopeammin kuin pintaala eli mitä isompi varaaja sen vähemmän se vuotaa suhteessa varastoituun energiamäärään.

[Juhanisto]

Omasta mielestä on varaajan väärinkäyttöä ladata se vaan +70.. 25 astetta lisää lämpöä ja selviää pienemmällä tilavuudella ja saa silti saman energiamäärän. Silloin ainakin laitteisto on hyvällä hyötysuhteella käytössä 

[Harri2]

Varaajat 2000l ja 4000l. Pienempi riittää vuorokauden ja isompi kaksi.
Kahden vuorokauden aikana lämmitetään kummassakin tapauksessa 4000l kuumaksi ja lopussa vesi on kylmää.
Onko hyötysuhteessa/lämpöhäviöissä suurtakaan eroa?

[Pähkäilijä]

Kesällä voi lämpöhäviö olla ongelma mutta täällä ainakin syksystä kevääseen ei pannari ole liian lämmin joten lämpöhäviöitä on jopa liiankin vähän. Joistain pannuhuoneen putkista poistin eristeitä viime talvena kun palo-ovi oli käännetty eristetyyn mutta lämmittämättömään parinkymmenen neliön tuulikaappin päin.

[riusmies]

Sarjaankytkentä tuntuu mielestäni loogiselta. Meniskö se suunnilleen näin? Vanhan varaajan alaosasta putki poikki ja siitä putki ulkovaraajan yläosaan ja paluu ulkovaraajan alaosasta vanhan varaajan katkaistuun kohtaan ennen varaajan ohitusputkea ja latauspumppua. Lattialämmityksen paluu uuden varaajan alaputkeen. Purkutilanteessa ohitusputken venttiili estää virtauksen(paitsi, jos kattila yli 72 astetta mutta tästä ei kait silloin ole haittaa) vanhan varaajan yläosaan ja vesi ohjautuu uuden varaajan alaosaan ja sieltä yläosan kautta vanhan varaajan alaosaan. Kesällä, jos ei ole paljon lattialämmitystarvetta, niin voi lämmittää vaan vanhan varaajan. Eikä tarvitse lisäpumppuja asentaa. Kiitos neuvoista foorumilaiset taas kerran. Kirjoittelen lisää, kun saadaan hommaa etenemään.

Yllä olevalla tavalla se nyt on kytketty. Kiitos sakarif neuvosta! Latautuminen ja purkautuminen toimii hyvin! Päädyttiin sarjaan kytkentään sen takia, ettei tarvinnut lisäpumppuja laitella ja selvittiin kahden putken vedolla. Putket 1 1/4 tuuman mustaa putkea, kulmat kierteillä tehtynä. Lisäksi kovin mietin sitä Markun ehdotusta rinnan kytkennästä. Kuitenkin halusin talon ulkopuolella olevan varaajan tyhjentyvän ensin ettei tulisi paljoa hukkalämpöä sitä kautta. Sisällä olevan varaajan hukkalämpö saa tulla 11 kk vuodessa taloon ilman ongelmia. Onko tässä loppujen lopuksi eroa hyötysuhteessa rinnan ja sarjaan kytkettynä? Rinnan kytkettynä olisi saatu hivenen alhaisempi lämpötila varaajaan mutta lisätty ulkovaraajan kautta hukkalämpöä, jota ei saa taloon.

[Markku]

Onko tässä loppujen lopuksi eroa hyötysuhteessa rinnan ja sarjaan kytkettynä?

Parikymmentä prosenttia rinnankytkennän eduksi.
Yhdellä pumpulla olisi tullut toimeen rinnan kytkennässäkin ja shunttaustekniikassa ulkovaraajan olisi saanut purettua ensimmäisenä energiatehokkaasti.

[riusmies]

Parikymmentä prosenttia rinnankytkennän eduksi.
Yhdellä pumpulla olisi tullut toimeen rinnan kytkennässäkin ja shunttaustekniikassa ulkovaraajan olisi saanut purettua ensimmäisenä energiatehokkaasti.

Ensinhän nytkin purkautuu ulkovaraaja. Jos molemmat varaajat lämmitetään +70 asteisiksi, niin mistä ero tulee, etenkin jos ulkovaraaja puretaan ensin? Maallikkona ajattelisin, että purkutapa tässä tapauksessa sama riippumatta siitä onko sarjaan- vai rinnankytkentä.

[Markku]

Ensinhän nytkin purkautuu ulkovaraaja. Jos molemmat varaajat lämmitetään +70 asteisiksi, niin mistä ero tulee, etenkin jos ulkovaraaja puretaan ensin? Maallikkona ajattelisin, että purkutapa tässä tapauksessa sama riippumatta siitä onko sarjaan- vai rinnankytkentä.

Veden kerrostuminen on erilaista sarjassa kuin rinnan.

[riusmies]

Sitä minä vaan tarkoitin, että kun lämmittää, niin ainakin meillä sisävaraaja menee kauttaaltaan +70 asteiseksi. Kattila polttelee niin kauan, että näkyy tulevan tasalämpö.

[Markku]

Sitä minä vaan tarkoitin, että kun lämmittää, niin ainakin meillä sisävaraaja menee kauttaaltaan +70 asteiseksi. Kattila polttelee niin kauan, että näkyy tulevan tasalämpö.

Entä kuinka ulkovaraaja lataantuu yksiputkijärjestelmässäsi ja yhdellä kiertovesipumpulla ?