Kirjoittaja Aihe: riusmiehen pannarirojekti  (Luettu 23473 kertaa)

kukez

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #45 : 28.07.2016-13:00 »
Paremmalla kerrostaloa saadaan yleensä tarvittaessa kuumenpaa vettä nopeammin ja jos on patterilämmitys niin joskus vanhoissa rakennuksissa tarvitaan kuumaa vettä ja käyttöveden pitäisi olla vähintään 50C joka yleensä tulistetaan kuumimmassa paikassa

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #46 : 28.07.2016-13:35 »
Käyttöveden riittävyyden kannalta kerrostuminen olisi kuitenkin suotavaa. Samoin patterilämmityksellä toteutetussa talossa, jossa kiertoveden pitää kovilla pakkasilla olla korkea (>50 C).

Ajatellaan tilannetta, jossa käytössä on 1 x 1000 litran ja 1 x 3000 litran varaajat, ne ovat sarjassa ja vesi on kerrostunut. Varaajien keskilämpötila on 37,5 astetta. Käyttövesikierukka on sarjan ensimmäisen varaajan yläosassa. Kuvan mukaisesti sarjakytkentä pystyy tarjoamaan helposti käyttövettä.

Samat varaajat rinnakkain liitettynä, ilman kerrostumaa ja yhdellä kierukalla. Lämmin vesi jää tulematta ja saanti pitkittyy. Jotta rinnankytkennestä saadaan käyttövettä, vaaditaan 58 kWh energiaa (tavoitelämpötila 50 C). Aloittajan 34 kW kattilalla tämä olisi noin kahden tunnin lämmitystarve. Lämmitystä joutuu jatkamaan vielä jonkin aikaa, että käyttöveden saa riittämään hieman pidemmäksi aikaa

Sama energiamäärä kerrostuneena tarkoittaa, että sarjan ensimmäinen 1000 litran varaaja on täysin 80 asteessa, samoin 3000 litran varaajan ensimmäinen kolmannes, eikä käyttöveden saannissa ole ollut katkoja. Lämmityksen voi lopettaa.

Hyvin eristettyjen varaajien häviöt ovat niin pieniä, että mukavuushaluisena arvostan huomattavasti pidempää käyttöveden saantiaikaa kuin mitätöntä hukkaa.

Omassa järjestelmässä lämmitysväli on näin kesäisin 12 päivän tienoilla. Menisi pidempäänkin mutta käyttövesivaraajassa ei ole mahdollisuutta asentaa esilämmityskierukkaa.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #47 : 28.07.2016-15:04 »
Tässä sinun tapauksessa olisi parasta jos varaajat olisivat rinnan, sulkuventtiilillä jatkeena olevat varaajat pois pelistä silloin kun lämmityskausi ei ole meneillään. Energiatehokkuuden laskelmissa 20-25%:n säästö/hyöty.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #48 : 28.07.2016-15:29 »
Lainaus käyttäjältä: Markku
Tässä sinun tapauksessa olisi parasta jos varaajat olisivat rinnan, sulkuventtiilillä jatkeena olevat varaajat pois pelistä silloin kun lämmityskausi ei ole meneillään. Energiatehokkuuden laskelmissa 20-25%:n säästö/hyöty.

Tarkoitatko nyt yllä olevaa esimerkkiä vai minulla käytössä olevaa järjestelmää?

Laitatko esimerkkilaskelman miten saat tuon 20-25% säästöä aikaan?

Sarjakytkennässä ei toisia varaajia tarvitse kytkeä pois. Laittaa sen verran puita, että vain ensimmäinen varaaja lämpenee.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #49 : 28.07.2016-16:15 »
Tarkoitatko nyt yllä olevaa esimerkkiä vai minulla käytössä olevaa järjestelmää?

Laitatko esimerkkilaskelman miten saat tuon 20-25% säästöä aikaan?

Sarjakytkennässä ei toisia varaajia tarvitse kytkeä pois. Laittaa sen verran puita, että vain ensimmäinen varaaja lämpenee.

Huono systeemi jos joutuu osapesällisiä polttamaan. Kattila- ja varaajahyötysuhde huono.
Laskelmat tehdään tapaus kohtaisesti kun tiedetään riittävästi muuttujia, jotka vaikuttaa saantoon.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #50 : 28.07.2016-16:46 »
Heh. Mitä insinöörejä täällä ;D
Ite laittaisin ehdottomasti sarjaan. Eli kun ensimmäinen on alas asti kuuma alkaa siirtyä lämpö seuraavaan varaajaan

kukez

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #51 : 28.07.2016-17:22 »
Sarja kytkennässä voi polttaa kokopesällisen ja loput menee jälkimmäiseen varaajaan. Tossa varaan häviöjutussa on taas pääosassa eristys ja uudet akvatermit on energialuokiteltuja. Kunnon eristys niin ei ole suuret häviöt. Ja jos käyttää joskus aurinkolämpöä niin sen parempi mitä parempi on varaaJan kerrostuminen

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #52 : 28.07.2016-18:51 »
Kun kaikki on tietäjiä,niin kerrostuuko teidän pöntöt kerta kierolla esim 95c asteeseen. eli jos pataan menee 20c vesi niin padasta tulee 95c ulos koko lämmitys jakson,jos ei niin, ne tietäjät voiat ainaki pitää mölyt mahoissaan. ;D ;D
Ja viellä edelliseen viitaten jotka  eivät ole ominnokkineen osanneet rakentaa yhtään toimivaa lämmitysjärjestelmää  ;D ;D

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #53 : 28.07.2016-19:17 »
Heh. Mitä insinöörejä täällä ;D
Ite laittaisin ehdottomasti sarjaan. Eli kun ensimmäinen on alas asti kuuma alkaa siirtyä lämpö seuraavaan varaajaan

Kukin voi laittaa pönttönsä miten tahtoo mutta kokonaishyötysuhde alenee kertomallasi kytkennän perusteella.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #54 : 28.07.2016-19:18 »
Sarja kytkennässä voi polttaa kokopesällisen ja loput menee jälkimmäiseen varaajaan. Tossa varaan häviöjutussa on taas pääosassa eristys ja uudet akvatermit on energialuokiteltuja. Kunnon eristys niin ei ole suuret häviöt. Ja jos käyttää joskus aurinkolämpöä niin sen parempi mitä parempi on varaaJan kerrostuminen

Energiatehokkuuden tarkastelussa on samanlaiset varaajat vertailussa.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #55 : 28.07.2016-20:03 »
Kun kaikki on tietäjiä,niin kerrostuuko teidän pöntöt kerta kierolla esim 95c asteeseen. eli jos pataan menee 20c vesi niin padasta tulee 95c ulos koko lämmitys jakson,jos ei niin, ne tietäjät voiat ainaki pitää mölyt mahoissaan. ;D ;D
Ja viellä edelliseen viitaten jotka  eivät ole ominnokkineen osanneet rakentaa yhtään toimivaa lämmitysjärjestelmää  ;D ;D

Näin pitäs tapahtua jos on toimivat termarit ja latauspaketit jos ei 95 niin ainakin 85

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 526
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #56 : 30.07.2016-16:14 »
Jos lämmin käyttövesi loppuu ensin ja aiheuttaa lämmitystarpeen on kunnon kerrostuminen kohdallaan. Täällä riittää paukkupakkasia lukuunottamatta hyvin lämmityskiertoon vettä edelleen kun suihkussakäynti aiheuttaa hellasäröä. Sarjaan laitan seuraavan lisäpytyn kunhan joskus tuo inspiraatio iskee pannariprojektiin. Samalla saa aurinkoa varten hyvin jäähdytetyn kakkosvaraajan alaosan ja toivon mukaan harvemmat lämmitysvälit pienemmällä hellasäröllä kun tulee myös käyttövedelle esilämmityskierukka parantamaan kerrostumista.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #57 : 03.08.2016-14:42 »
Kun kaikki on tietäjiä,niin kerrostuuko teidän pöntöt kerta kierolla esim 95c asteeseen. eli jos pataan menee 20c vesi niin padasta tulee 95c ulos koko lämmitys jakson,jos ei niin, ne tietäjät voiat ainaki pitää mölyt mahoissaan. ;D ;D
Ja viellä edelliseen viitaten jotka  eivät ole ominnokkineen osanneet rakentaa yhtään toimivaa lämmitysjärjestelmää  ;D ;D

täällä kerrostuu kertakierrolla, ei vatkata toista kierrosta

tästä tulee mieleen kun -60 luvulla lyseossa oli Urho niminen uskonnon opettaja, Urkiksi sanottiin,
hän sanoi:
"tämä on miesten koulu, täällä ei toisteta, ei toisteta"
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #58 : 03.08.2016-18:55 »
Kerrostuu ekalla kierrolla +83 termarilla noin +92.. Syksyllä laitetaan +87 termari ja kokeillaan meneekö kerralla +97 asteiseksi varaaja. Kattila menee katkokäynnille +98 joten tarkkaa peliä on :D
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: riusmiehen pannarirojekti
« Vastaus #59 : 03.08.2016-22:02 »
Lainaus käyttäjältä: Juhanisto
Kerrostuu ekalla kierrolla +83 termarilla noin +92.. Syksyllä laitetaan +87 termari ja kokeillaan meneekö kerralla +97 asteiseksi varaaja. Kattila menee katkokäynnille +98 joten tarkkaa peliä on

Vaihda 110 asteinen termostaatti niin ei mene katkokäynnille. Ainoa haittapuoli tuossa on, että joutuu nostamaan ylikiehumistermostaatin (97 astetta) pois kattilan päälle, jotta ei valskaa energiaa viemäriin.  :D

Atmos varaosat
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.