Kirjoittaja Aihe: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan  (Luettu 76321 kertaa)

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #150 : 13.02.2017-07:36 »
Puhallinta en ole tarkistanut erikseen mutta sen koko kiinnityspellin tiiveyden tarkistin. Eli pitääpä seuraavaksi tutkia tuo puhallin.

Belimon tarkistin ja säädin pellin uudelleen. Liikkeet menevät laidasta laitaan. Mutta ei siinäkään vikaa tuntunut olevan.

Kokeilin myös polttoa siten että kytkin lambdan pois päältä asetuksista. Mutta se homma ei toiminut, servo oli jossain suljetussa asennossa vissiin silloin kun palo vaan hiipui testin aikana. Eikä servolukemaa saanut näytölle kun lambda oli pois päältä. Vissiin pitäis käsin pyöräyttää sulkupeltiä isolleen kun lambda on pois käytöstä.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #151 : 13.02.2017-09:14 »
Eihän kattilan ja piipun välissä ole semmoista kohtaa mihin tuota lentotuhkaa voi kerääntyä. Itsellä on useampi litra tuhkaa piipun pohjalla noin vuoden polton jälkeen. mutta itse piippu on kumminkin puhdas sisältä.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #152 : 13.02.2017-14:46 »
Tilannepäivitystä:
Putsasin arinan seudun ja käytin suutinkiven irti. Ei näkynyt mitään ihmeellistä. Seuraava poltto meni kuitenkin paremmin, savukaasut oli jopa yli 200 asteen.

Eilinen poltto taas pudotti maan pinnalle. Sytytyksen jälkeen poltto lähti ihan kohtuullisesti päälle. Kun savukaasut oli vajaa kahdessasadassa niin toisiopalo sammui ja sitten mentiinkin pari tuntia savukoneena. Sohin mahdollista holvia pois ja kokeilin eri asetuksia. Eipä niistä oikein mitään apua ollut.

Illalla kuuntelin unta odotellessa seinän takana kattilan touhuja. Välillä kuului kun toisio oikein humahti tulille ja alkoi oikein iloinen toisiopalo. Mutta hetken päästä se hiipui.

Pitäiskö myydä tuo pannu jollekin putkifirmalle savunkehittimeksi...

Väitämpä, miten ilmiö tapahtuu näin. Siis "puhtaat" puut alkavat kaasuuntua  ja palaa normaallisti ja toisiopalo lähtee käyntiin jne.....
Puiden pinnan palaessa riittävän syvälle, kaasuuntuminen alkaa heiketä,- JOS tapahtuma ei ole saavuttanut riittävän korkeaa lämpötilaa ja samoin toisiopalaminen alkaa vaikeutua.

Toisiopalaminen vaatii aina riittävän korkean pesässä olevan lämpötilan. Jos tuo ei toteudu, niin toisiopalaminen vaikeutuu / hiipuu.

Jos saan kuvata omia kokemuksia tilanteesta. Kokemuksesta viisastuneena annan   sytytysvaiheen jälkeen ensiöilmaa  ylimääräisesti, niin kauan kunnes savukaasujen lämpötila on kohonnut +200C , samalla  toisiopalokammio on täynnä palavaa kaasua. (tässä vaihessa ei ole vielä resonontia). Tuossa vaiheessa pienennän ensiöilman saannin eli kaasuuntuminen pienenee ja palavien savukaasujen määrä vähenee kammiossa ja palaminen etenee normaali tasolle.

Mutta,- jos pienennän ensiöilman saannin liian aikaisin eli pesässä hiillos on pienempi ja siten lämpötilakin, niin määrätyssä vaiheessa toisiopalaminen vaikeutuu ja sen saaminen paremmaksi  edes tässä vaiheessa annettu lisä ensiöilmaa ei heti auta. Lisäksi tuossa vaiheessa tulee jo resonointia palamiseen.

Siis kattilan lämmittäminen tulee aloittaa voimakkaasti hiillosta synnyttämällä ja näin taataan toisiopalamiselle hyvä taso edestä lämmitystasoon.


Selvennykseni voi kuullostaa monimutkaiselta, mutta käytännössä manuaalisäätöisesti vaatii vain +200C kohdalla ylimääräisen säädön ja sytytys lämmityksineen on savutonta ja toisiopalaminen erittäin korkeassa lämpötilassa ja ilman resonointia.
Asia on erittäin pienistä tekijöistä kiinni ja jos ne eivät toteudu toisiopalaminen häiriintyy.

Eli pyri aloittamaan lämmitys ylikorostamalla palotapahtumaa / hiillosta synnyttämällä. Toinen tekijä. Syttyykö koko pesällinen palamaan,- vaiko arinan pinnassa olevat puut? Ymmärtääkseni automatiikka ei huomioi pesän / hiiloksen lämpötilaa, joka olisi välttämätöntä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2017-14:53 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #153 : 13.02.2017-14:59 »
Niin, tai miksi automatiikka ei pidä yllä hyvää palamistasoa? Lie viallinen. Jos kattila kerta saavuttaa myös hyvän toisiopalamisen, niin automatiikka ei huolehdi  hyvän tason ylläpitämisestä.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #154 : 13.02.2017-18:32 »
Niin, tai miksi automatiikka ei pidä yllä hyvää palamistasoa? Lie viallinen. Jos kattila kerta saavuttaa myös hyvän toisiopalamisen, niin automatiikka ei huolehdi  hyvän tason ylläpitämisestä.
Savuttaako se oikeasti kun on toisiopalo käynnissä? Siis tummaa savua ei valkoista vesihöyryä.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #155 : 13.02.2017-18:41 »
Savuttaako se oikeasti kun on toisiopalo käynnissä? Siis tummaa savua ei valkoista vesihöyryä.

Silloin kun toisio palaa kunnolla niin ei savuta. Mutta kun toisio ei meinaa pysyä tulilla.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #156 : 13.02.2017-18:55 »
Silloin kun toisio palaa kunnolla niin ei savuta. Mutta kun toisio ei meinaa pysyä tulilla.

Pesä saa ensiöilmaa liian vähän ja siten pesä / palaminen ei tuota kunnon hiillosta.

Muuten , onko kattilaa mahdollista ajaa käsiajolla?
« Viimeksi muokattu: 13.02.2017-18:56 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #157 : 13.02.2017-19:02 »
Niin, lienee maahamme myyty useampiakin tämän tyypin / tehon kattiloita? Nyt olisi oiva tilaisuus pohtia liittyykö ongelmaan rakenne eli onko kyseessä tyyppivika kuin Veda 35 kattilassa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #158 : 13.02.2017-19:59 »
Niin, lienee maahamme myyty useampiakin tämän tyypin / tehon kattiloita? Nyt olisi oiva tilaisuus pohtia liittyykö ongelmaan rakenne eli onko kyseessä tyyppivika kuin Veda 35 kattilassa.

Olen pannut merkille viimeisen vuoden aikana, että miksiköhän keski-euroopassa valmistetut käänteispalokattilat vaihtuu mallimerkiltään kovin usein. Sitten toinen huomio, kun joitakin malleja myydään lähes materiaalikustannuksen hinnoilla ulos.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #159 : 13.02.2017-21:06 »
Olen pannut merkille viimeisen vuoden aikana, että miksiköhän keski-euroopassa valmistetut käänteispalokattilat vaihtuu mallimerkiltään kovin usein. Sitten toinen huomio, kun joitakin malleja myydään lähes materiaalikustannuksen hinnoilla ulos.

Tätä Vigas mallin kattilaa on myyty yli 10 vuotta ja suurin muutos on ollut ohjausyksikkö joka on päivittynyt kahdesti uudempaan malliin mm. lambdan lisäys.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #160 : 13.02.2017-21:20 »
Niin, lienee maahamme myyty useampiakin tämän tyypin / tehon kattiloita? Nyt olisi oiva tilaisuus pohtia liittyykö ongelmaan rakenne eli onko kyseessä tyyppivika kuin Veda 35 kattilassa.
Mulla on tuosta 80kW malli jossa erona varastopesän tasainen pohja, kaksi suutinkiveä, kolmekertaa isompi varastopesä.
Ei tarvii kun näyttää liekkiä niin palaa aluksi jopa alapalokattilan tyylisesti keltaisella liekillä jos tekee nopean sytytyksen eli vain yhden minuutin ensiöpoltolla ja sitten lyö toisiopolton päälle savujen ollessa vasta 40astetta. En usko rakennevikaan varsinkin kun on ensin pelannut hyvin ja nyt alkanut reistaamaan.
Oletko laittanut siihen savukaasuimuriin suoran virran? Saat sitten tasaisen vedon heti alusta.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #161 : 13.02.2017-21:28 »
Mulla on tuosta 80kW malli jossa erona varastopesän tasainen pohja, kaksi suutinkiveä, kolmekertaa isompi varastopesä.
Ei tarvii kun näyttää liekkiä niin palaa aluksi jopa alapalokattilan tyylisesti keltaisella liekillä jos tekee nopean sytytyksen eli vain yhden minuutin ensiöpoltolla ja sitten lyö toisiopolton päälle savujen ollessa vasta 40astetta. En usko rakennevikaan varsinkin kun on ensin pelannut hyvin ja nyt alkanut reistaamaan.
Oletko laittanut siihen savukaasuimuriin suoran virran? Saat sitten tasaisen vedon heti alusta.

Niin, jos suutinkiven rakenne tai pesän pohjan rakenne on  erilainen, niin kattilaa ei voi enää vertailla. Tasainen puun lkaasuuntuminen ilman holvausta on rakenteesta/ kin kiinni.

Niin, kattilassani imurin moottorin pyörimisnopeus on vakio,- ilman säätömahdollisuutta.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #162 : 13.02.2017-21:33 »
Niin, jos suutinkiven rakenne tai pesän pohjan rakenne on  erilainen, niin kattilaa ei voi enää vertailla. Tasainen puun lkaasuuntuminen ilman holvausta on rakenteesta/ kin kiinni.

Niin, kattilassani imurin moottorin pyörimisnopeus on vakio,- ilman säätömahdollisuutta.

Suutinkivet on kaikissa Vigas kattiloissa samat, mutta 40kW mallissa on tietääkseni varastopesän pohjalla vinot pellit muodostaen siitä siilomaisen, kun 80kW mallissa on tasainen muurattu pohja.
Tarkoitin tuon Kettu-Pekan imuria kun sillä ei toimi imuri kattilan polton aikana. Ainoastaan puun täytön yhteydessä imuri on päällä. Laittaa suoraan töpseliin ja kokeilee siten.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #163 : 13.02.2017-21:34 »
Olen pannut merkille viimeisen vuoden aikana, että miksiköhän keski-euroopassa valmistetut käänteispalokattilat vaihtuu mallimerkiltään kovin usein. Sitten toinen huomio, kun joitakin malleja myydään lähes materiaalikustannuksen hinnoilla ulos.

Kilpailu lienee alalla kireää ja siksi hinnat supistuvalla markkina-alueella pudotaa hintoja. Eikös nuo mallit ja merkinät  ja niiden vaihtuvuus ole samanlainen ilmiö kuin älypuhelimissa / tableteissa.Vuoden päästä malli on jo vanha ja uudessa on pieni eroavaisuus entiseen malliin.
Toki tuotekehitystäkin tapahtunee.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan
« Vastaus #164 : 13.02.2017-21:40 »
Oletko Kettu-Pekka koittanut laittaa lambdaa 1.25? Ja puhallin teho 1.
Laita varmuudeksi kattilan ja varaajan maksimilämmöt 90 siis nuo ovat eri asetuksia. Savukaasu maksimi 250 ja minimi 110
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,