Vääntöä kattilatekniikasta ja kotimaisesta osaamisesta

[pjokinen]

...Harmillista jos kotimainen kattilatuotanto yrittää pysyä hengissä ainoastaan haukkumalla muiden tuotteita sen sijaan että tosissaan panostettaisiin tuotekehitykseen.

Tämä on kyllä varmastikin ongelma kun katselee paikallisten valmistajien tuotekehitystä vuosien varrella. 90-luvulla oltiin vielä huippuosaajia tällä sektorilla, mutta sitten tapahtui jotain käsittämätöntä. Ei ilmeisesti uskallettu lähteä tuotteistamaan uusia ajatuksia, luotettiin siihen että kun nyt myy hyvin niin myy tulevaisuudessakin. Eräskin erittäin hyvä valmistaja on vain lisännyt alapaloesitteeseensä taikasanan "kaasutuspolttokattila", muuta ei silmämääräisesti ole uutta tullut. Missä on innovoinnit, muotoilut, käytettävyyden kehitykset, jne? Minua ainakin harmittaa tämä nykytilanne, kun olen hieman patriootti ja kotimaisuuden vankka kannattaja.

[vesimies]

Kyllä se tosiaan harmittaa, aika paljon muistuttaa sitä miten kävi kännykkämarkkinoilla kun tuotekehityksellä ei ollut enää väliä kun kauppa kävi muutenkin ja oltiin maailman parhaita
Lisäksi meikäläisellä hinta/kustannustasolla pitäisi tehdä ainoastaan kaikkein parasta hifikattilaa jolla olisi ainakin euroopanlaajuiset markkinat.
Itsekin tiedän pari LVI-liikettä jotka edelleen vannoo pelkästään öljylämmityksen nimiin, ei liene vaikea arvata miten niille käy tulevaisuudessa.
Luulisi että meidän leveysasteilla olisi aina pysytty kattiloissa kehityksen kärjessä, mutta valitettavasti on jämähdetty johonkin 90-luvun alkuun, seuraavaksi aletaan varmaankin lobbaamaan lambda-kattiloiden kieltoa

[Harri2]

Tämä on kyllä varmastikin ongelma kun katselee paikallisten valmistajien tuotekehitystä vuosien varrella. 90-luvulla oltiin vielä huippuosaajia tällä sektorilla, mutta sitten tapahtui jotain käsittämätöntä. Ei ilmeisesti uskallettu lähteä tuotteistamaan uusia ajatuksia, luotettiin siihen että kun nyt myy hyvin niin myy tulevaisuudessakin. Eräskin erittäin hyvä valmistaja on vain lisännyt alapaloesitteeseensä taikasanan "kaasutuspolttokattila", muuta ei silmämääräisesti ole uutta tullut. Missä on innovoinnit, muotoilut, käytettävyyden kehitykset, jne? Minua ainakin harmittaa tämä nykytilanne, kun olen hieman patriootti ja kotimaisuuden vankka kannattaja.

Kattilavalmistajat ovat turhautuneet siihen kun muutenkin vähenevistä puulämmittäjistä 9/10 on aina valinnut sen halvimman mahdollisen kattilan. Oletteko nähneet muiden pannuhuoneissa muita kuin Jämä YP tai Arimaks 240 kattiloita? Vanhat varaavan lämmityksen mitoitusohjeet ovat taas varmistaneet uuden sukupolven joukkopaon puulämmityksestä. Siihen kun vielä lisätään maalämmön osin valheellinen, agressiivinen ja onnistunut markkinointi. Toimivan puulämmityksen tilantarve taas vähentää nykyiselläkin tietämyksellä puulämmityksen kannattavuutta. 10 lisäneliötä uuteen taloon tarkoittaa 10000 - 15000€ lisäkustannuksia pelkästä tilasta.

[vesimies]

Kattilavalmistajat ovat turhautuneet siihen kun muutenkin vähenevistä puulämmittäjistä 9/10 on aina valinnut sen halvimman mahdollisen kattilan. Oletteko nähneet muiden pannuhuoneissa muita kuin Jämä YP tai Arimaks 240 kattiloita? Vanhat varaavan lämmityksen mitoitusohjeet ovat taas varmistaneet uuden sukupolven joukkopaon puulämmityksestä. Siihen kun vielä lisätään maalämmön osin valheellinen, agressiivinen ja onnistunut markkinointi. Toimivan puulämmityksen tilantarve taas vähentää nykyiselläkin tietämyksellä puulämmityksen kannattavuutta. 10 lisäneliötä uuteen taloon tarkoittaa 10000 - 15000€ lisäkustannuksia pelkästä tilasta.

Veikkaan että sähkön hintakehitys parin vuoden sisällä ajaa porukan taas muiden lämmitysmuotojen pariin, silloin ei enää haittaa pieni fyysinen klapisavottakaan jos sillä saavutetaan merkittäviä säästöjä lämmityskustannuksissa

[Markku]

On täällä lambdan puolestapuhujia moneen lähtöön...hui.
Suomessa on maailman kärkijoukkoihin kuuluvia elektroniikan suunnittelijoita yliopistot ja korkeakoulut täynnä.
Ei ole epäilystäkään, etteikö Suomalaisilla kattilavalmistajilla ole rahaa ostaa palveluja, jos omasta organisaatiosta ei löydy osaamista. Yksikertaisesti kattilavalmistajilla on hyvät suunnittelijat ja laboratoriohenkilöt, jotka testaavat tuotteitaan viimeistä piirtoa myöden ja osaavat valmistaa tuotteen joka toimii. On vaan todettu, ettei lambda-ohjausta tarvita ja sillä siisti.
Hyvin suunnitellut kattilat eivät tarvitse nykypäästöjen suhteen parempia ohjausautomaatioita panospolttoon.
Itse olen toiminut 40-vuotta energia-alalla ja tiedän sekä tunnen tekniikan teollisuuskattiloiden kuin voimalaitokattiloidenkin automaation. Em. tahoilla automaatio on huippu luokkaa konventionaalisista laitoksista aina ydinvoimalaitoksiin.

[Heater]

On täällä lambdan puolestapuhujia moneen lähtöön...hui.
Suomessa on maailman kärkijoukkoihin kuuluvia elektroniikan suunnittelijoita yliopistot ja korkeakoulut täynnä.
Ei ole epäilystäkään, etteikö Suomalaisilla kattilavalmistajilla ole rahaa ostaa palveluja, jos omasta organisaatiosta ei löydy osaamista. Yksikertaisesti kattilavalmistajilla on hyvät suunnittelijat ja laboratoriohenkilöt, jotka testaavat tuotteitaan viimeistä piirtoa myöden ja osaavat valmistaa tuotteen joka toimii. On vaan todettu, ettei lambda-ohjausta tarvita ja sillä siisti.
Hyvin suunnitellut kattilat eivät tarvitse nykypäästöjen suhteen parempia ohjausautomaatioita panospolttoon.
Itse olen toiminut 40-vuotta energia-alalla ja tiedän sekä tunnen tekniikan teollisuuskattiloiden kuin voimalaitokattiloidenkin automaation. Em. tahoilla automaatio on huippu luokkaa konventionaalisista laitoksista aina ydinvoimalaitoksiin.

Sehän säätyvään kattilaan verrattuna tuommoinen kiinteäsäätöinen ei ole kummempi kuin nuotio laatikossa tai grillipaikalla. Puut katoavat kyllä

[pelti]

Itse olen toiminut 40-vuotta energia-alalla ja tiedän sekä tunnen tekniikan teollisuuskattiloiden kuin voimalaitokattiloidenkin automaation.

juurikin noin, 40 vuotta sitten olleilla totuuksilla mennään... ihmekkös toi, että kehitys on jäänyt mustavalkotelkkarin asteelle.

[Markku]

Itse olen toiminut 40-vuotta energia-alalla ja tiedän sekä tunnen tekniikan teollisuuskattiloiden kuin voimalaitokattiloidenkin automaation.

juurikin noin, 40 vuotta sitten olleilla totuuksilla mennään... ihmekkös toi, että kehitys on jäänyt mustavalkotelkkarin asteelle.

Niin ja toisilla ei ole sitä ensimmäistäkään vuotta takana siitä energia-alan osaamisesta. Huutoa kyllä syntyy vaikka räkä poskessa ja pissat housuissa selitellään mitä myyntimiehet aiheesta on kirjoittanut.
Onneksi 40-vuoden kokemus alalta on kertynyt 40-vuoden ajalta, joten nyt käsittääkseni eletään 2016 vuosilukua ja ollaan edelleen ajan hermolla. Siis nythän ei alapaloisissa käsitellä 20- tai 30- vuotta vanhoja alapaloisia.

[Averell]

On täällä lambdan puolestapuhujia moneen lähtöön...hui.
Suomessa on maailman kärkijoukkoihin kuuluvia elektroniikan suunnittelijoita yliopistot ja korkeakoulut täynnä.
Ei ole epäilystäkään, etteikö Suomalaisilla kattilavalmistajilla ole rahaa ostaa palveluja, jos omasta organisaatiosta ei löydy osaamista. Yksikertaisesti kattilavalmistajilla on hyvät suunnittelijat ja laboratoriohenkilöt, jotka testaavat tuotteitaan viimeistä piirtoa myöden ja osaavat valmistaa tuotteen joka toimii. On vaan todettu, ettei lambda-ohjausta tarvita ja sillä siisti.
Hyvin suunnitellut kattilat eivät tarvitse nykypäästöjen suhteen parempia ohjausautomaatioita panospolttoon.
Itse olen toiminut 40-vuotta energia-alalla ja tiedän sekä tunnen tekniikan teollisuuskattiloiden kuin voimalaitokattiloidenkin automaation. Em. tahoilla automaatio on huippu luokkaa konventionaalisista laitoksista aina ydinvoimalaitoksiin.

Miksiköhän Suomessa ei tehdä näitä lambdakattiloita. Tässä kaksi saman hintaluokan kattilaa Atmos DC 40 SX ja Jäspi YPV 40, kumman ottaisit Markku? Sen jälkeen voit miettiä kuinka paljon maksaisi Suomessa tehty nykyaikainen kaasutuskattila lambdaohjauksella varustettuna ja kuka niitä ostaisi niin taitaa löytyä syy miksi niitä ei tehdä.

[Markku]

Miksiköhän Suomessa ei tehdä näitä lambdakattiloita. Tässä kaksi saman hintaluokan kattilaa Atmos DC 40 SX ja Jäspi YPV 40, kumman ottaisit Markku? Sen jälkeen voit miettiä kuinka paljon maksaisi Suomessa tehty nykyaikainen kaasutuskattila lambdaohjauksella varustettuna ja kuka niitä ostaisi niin taitaa löytyä syy miksi niitä ei tehdä.

Nämä toisen threadiin kirjoittelut / lässytykset pitäisi karsia heti kättelyssä pois sekoittamasta asiakeskutelua.
Suomessa valmistetaan laadukkaita kattiloita eikä mitään sillipurkkeja, siitä syntyy hinta laatusuhde ja hinta sen mukaan.
Atmos DC 40 SX ja Kaukoran YPV 40 eivät ole keskenään vertailukelpoisia missään suhteessa. Sensijaan Kaukoran Econature 40 on vertailukelpoinen ja hakkaa mennen tullen Atmoksen laadun.
Ja jos et osaa lukea mitä aikaisemmin kirjoitin säätöautomatiikasta niin parempi kun et kirjoittele ainakaan minulle mitään lässytyksiä.

[vesimies]

Suomalaisen kattilavalmistuksen ainoa pelastus edes hetkeksi taitaa olla että ostetattaisiin jostain euroopasta valmis ohjausjärjestelmä lambdalla ja laitetaan se kotimaiseen kattilaan, koska pyörää ei kannata keksiä uudelleen.
Silloin ne jotka ehdottomasti haluavat kotimaisen kattilan saisivat sellaisen.

[Nuohooja]

Nuohousilmoitus: Keskustelu on karkaamassa yhä etäämmälle alkuperäisestä aiheesta, joten aihe on jaettu

-Nuohooja

[AnssiKo]

Kappas, täällähän on siivottu! Hiukan kumma pätkäisy vaan imho! 

[Averell]

Nämä toisen threadiin kirjoittelut / lässytykset pitäisi karsia heti kättelyssä pois sekoittamasta asiakeskutelua.
Suomessa valmistetaan laadukkaita kattiloita eikä mitään sillipurkkeja, siitä syntyy hinta laatusuhde ja hinta sen mukaan.
Atmos DC 40 SX ja Kaukoran YPV 40 eivät ole keskenään vertailukelpoisia missään suhteessa. Sensijaan Kaukoran Econature 40 on vertailukelpoinen ja hakkaa mennen tullen Atmoksen laadun.
Ja jos et osaa lukea mitä aikaisemmin kirjoitin säätöautomatiikasta niin parempi kun et kirjoittele ainakaan minulle mitään lässytyksiä.

Tässä päästiin asian ytimeen, kuinka moni on valmis maksamaan kaksinkertaisen hinnan kotimaisesta laadusta. Kyllä niitä hifikattiloitakin varmasti osattaisiin täällä tehdä, mutta hinta olisi sellainen että markkinat jäisivät liian pieneksi.

[repa]

No voi persana, pyydän anteeksi, unohdin suomennoksen, "ohne Lambdasonde" tarkoittaa ilman lambdaa ja "mit Lambdasonde" tarkoittaa lambdalla varustettua. Vaikka kaikki muut kattilat olis lambdalla varustettuja niin "ohne lambda" on kuitenkin ilman lambdaa. Ilman lambdaa samalla kattilalla oli parempi hyötysuhde, eli lambda oli pilannut hyvän kattilan.

Tuolla aiemmin vaan monet pyysivät ns. faktaa ja painettu sanahan faktaa ja tossa listassahan sitä kaiketi on. Listalta vaan pukkasi silmille tollanen havainto, en ota kantaa sen enempää.



Lambdan lisääminen kattiloihin lienee jonkinlainen vastareaktio kiristyville päästönormeille. Ajatuksena toki pirun hyvä, kunhan joku tietäis miten tuota lambdan antamaa tietoa pitäisi hyödyntää, lapsi on tainut lirahtaa pesuvesien mukana,
FRÖLING S1 Turbo 20 ohne Lambdasonde 20,0 kW   n 92,6
FRÖLING S1 Turbo 20 F mit Lambdasonde 20,0 kW   n 92,0
tuosta päätellen ei ole ymmärretty palamisesta mitään, tai paremminkin ei ole osattu tehdä ohjelmaa, jolla lambda parantaisi kattilan toimintaa. Ylipäätään lambdakattiloiden 1/100:n ero ei oikein vakuuta, etenkin kun se on useimmiten huonommalla puolella.


Hyvä kauppias myi isännälle lypsykoneen, otti ainoan lehmän käsirahana. Noin lienee käynyt kotimaisille yläpalo- ja kaksoispesäkattiloille, teollisuus tietenkin vastaa kysyntään kun yläpalot menee kaupaksi niin hyvin. Putkiliikkeet ovat edelleen pullolaan noita kattiloita ja hyvät kauppamiehet asialla.

Ensimmäinen minulle vastaan tullut känteispalokattila oli Saarijarvellä tehty jo 80-luvun alussa. Ne eivät menneet kaupaksi kun markkinat oli kyllästetty niillä yläpaloilla, joita etevät kauppiaat myivät. Siihen aikaan ei ollut myöskään minkäänlaista käyttöopastusta käänteispalojen käyttöön ja huono maine levisi kun ei osattu käyttää niitä.


Vaikka essonbaarin juttuja julkaistaan mottivan sivuilla, ei niistä tule sen enempää kuin essonbaarin lämpimikseen puhuttu trolli. Mm. se että lämpöpumput hukkaavat kesäjäähdytyksellä sen mitä talvella on säästetty, on ko. laitoksen oikein huippu julkaisu ( ovat häpeissään sen jo poistaneet ) eikä tietolähde voi olla muu kuin oma mutu tai esson baari. Monta muuta saman sorttista juttua ko. laitos on julkaissut, älkää niitä uskoko.